Társadalmi folyamatok

[2ndt]

szuvorov: wolfram megvalaszolta, egyetertek vele.

wolfram:egyetertunk; az elmeleti hiperracionalis tarsadalom lehet hatekony, de az ember meg leny alapvetoen nem racionalis, sot fejlodesevel/eletkoraval is valtozik (legalabbis nagyon sok esetben) a raciohoz valo viszonya (a gyerek elhiszi a meseket, aztan felnottkent altalaban szkeptikusabb, oregkorara meg megint meseben kezd el hinni halafelelmeben (vallas).

Azonban a racio hasznalhato irracionalis dolgok megoldasara/figyelembevetelere is (hasznaljuk is mindennapjainkban). A problemat en abban latom, hogy a tarsadalmi berendezkedeseink nem fenntarthatoak, ami rovidebb-hosszabb tavon osszeomlashoz/haboruhoz vezet, mikozben lehetne maskepp is (ugyanezzel az emberanyaggal), ami idot biztosithatna jobb megoldasokhoz (abbol van a legkevesebb).

 

[omae]

szuvorov: wolfram megvalaszolta, egyetertek vele.

wolfram:egyetertunk; az elmeleti hiperracionalis tarsadalom lehet hatekony, de az ember meg leny alapvetoen nem racionalis, sot fejlodesevel/eletkoraval is valtozik (legalabbis nagyon sok esetben) a raciohoz valo viszonya (a gyerek elhiszi a meseket, aztan felnottkent altalaban szkeptikusabb, oregkorara meg megint meseben kezd el hinni halafelelmeben (vallas).

Azonban a racio hasznalhato irracionalis dolgok megoldasara/figyelembevetelere is (hasznaljuk is mindennapjainkban). A problemat en abban latom, hogy a tarsadalmi berendezkedeseink nem fenntarthatoak, ami rovidebb-hosszabb tavon osszeomlashoz/haboruhoz vezet, mikozben lehetne maskepp is (ugyanezzel az emberanyaggal), ami idot biztosithatna jobb megoldasokhoz (abbol van a legkevesebb).

Ezzel teljesen egyet tudok érteni.

 

[fip7]

Az a legnagyobb baj, hogy rövidtávon az egyéni és a közösségi ráció nem azonos.
Ha így lenne szakemberek ülnének a vezető posztokon és nem létezne a korrupció sem. Sőt adót se csalna el senki.
Aztán a való életben mégsem így működnek a dolgok.
A helyzet az, hogy elméletileg sokkal jobb társadalmat lehetne létre hozni, de az sem véletlen, hogy a mai olyan amilyen. Szóval nem egyszerű dolgok ezek

 

[2ndt]

fip7: egyetertunk.

 

[wolfram]

Azonban a racio hasznalhato irracionalis dolgok megoldasara/figyelembevetelere is (hasznaljuk is mindennapjainkban). A problemat en abban latom, hogy a tarsadalmi berendezkedeseink nem fenntarthatoak, ami rovidebb-hosszabb tavon osszeomlashoz/haboruhoz vezet, mikozben lehetne maskepp is (ugyanezzel az emberanyaggal), ami idot biztosithatna jobb megoldasokhoz (abbol van a legkevesebb).

Igen, a jelenleginél több racionalitás kéne, az biztos.

Az a legnagyobb baj, hogy rövidtávon az egyéni és a közösségi ráció nem azonos.
Ha így lenne szakemberek ülnének a vezető posztokon és nem létezne a korrupció sem. Sőt adót se csalna el senki.
Aztán a való életben mégsem így működnek a dolgok.
A helyzet az, hogy elméletileg sokkal jobb társadalmat lehetne létre hozni, de az sem véletlen, hogy a mai olyan amilyen. Szóval nem egyszerű dolgok ezek

Ebben kéne a mostaninál jobb egyensúlyt megtalálni... De a versengés, önzés, meg a hasonló evolúciós tulajdonságok, pláne, ha még társadalmi szinten is erősítve vannak, mert erre, vagyis részben erre épül maga a rendszer is, hááát, nem igazán segítenek...

 

[2ndt]

"Ebben kéne a mostaninál jobb egyensúlyt megtalálni... De a versengés, önzés, meg a hasonló evolúciós tulajdonságok, pláne, ha még társadalmi szinten is erősítve vannak, mert erre, vagyis részben erre épül maga a rendszer is, hááát, nem igazán segítenek..."

Itt johetne kepbe a tudatosabb tarsadalom-szervezes illetve a genetikai ismeretek felhasznalasa.
Az, hogy az ember "versenyezni" akar (igazabol "nyerni" szeret, nem versenyezni), evolucios orokseg. Az, hogy milyen teruleteken batoritjuk a versenyt, kozossegi valasztas/orokseg.
Tippre szerintem minden idiota versenges melle lehetne tenni egy ertelmes, a kozosseg javara valo alternativat.

 

[szegcsab]

Németország, baloldali tüntetés :

https://youtu.be/Ms6i3ODDfBM

 

[wolfram]

Az, hogy az ember "versenyezni" akar (igazabol "nyerni" szeret, nem versenyezni), evolucios orokseg. Az, hogy milyen teruleteken batoritjuk a versenyt, kozossegi valasztas/orokseg.
Tippre szerintem minden idiota versenges melle lehetne tenni egy ertelmes, a kozosseg javara valo alternativat.

Na igen... De érzésem szerint, vagyis amennyire látom, ettől még elég messze vagyunk.

 

[Python]

Emberek. Férfiak, nők, fehérek, feketék, barnák. Szeretetről, szegénységről, kiszolgáltatottságról, reményről. Yann Arthus-Bertrand filmes három éven keresztül 60 országban 2000 ember történetét hallgatta meg, és erről készített három egész estés filmet.

„Amikor nincs több ételünk, elmegyünk rizst gyűjteni a patkánylyukakban.
Amikor találunk egy keveset, egy kosárba tesszük.
Akkor megyünk haza, amikor már elegendő van egy tasak megtöltéséhez.
Másnap reggel megfőzzük a rizst, aztán elmegyünk még gyűjtögetni.
Isten jóságos. Figyel ránk, és mindent megad nekünk.
Amikor Isten figyel rám, mindent lát, és mindig találok egy kis rizst.”
https://vimeo.com/143762583

 

[Luthero]

 

[Python]

A Milgram-kísérlet lényegében az engedelmességet vizsgálta. Az emberiség jelentős része meghajlik a felettesek és hatóságok előtt, és a jutalmazástól függetlenül, sőt, lelkiismeretükkel ellenkezve is képesek végrehajtani a legembertelenebb utasításokat. De vajon meddig megy el egy ember az engedelmességben? És milyen tömegek mozgathatók meg így? És hol van a saját felelősség?
https://www.youtube.com/watch?v=Tkmwbzi5c2A

 

[Lord Gazember]

A nyamvadt generáció elbukásra van ítélve
http://www.antalffy-tibor.hu/?p=17815#comments

 

[joker]

Lista a legkorruptabbtól a legkevésbé korrupt országokig.
http://www.transparency.org/cpi2014/results
Szerintem komoly manipuláció van a térképen, de mindenki döntse el maga.

 

[blogen]

Nem igazán látok manipulációt, igazából meglep néhány ország egészen jó eredménye, mint Oroszországé, vagy Indiáé.

 

[blogen]

Itt jegyzem meg, hogy Magyarország eredménye is több mint optimista itt.

 

[blitzkrieg]

Lista a legkorruptabbtól a legkevésbé korrupt országokig.
http://www.transparency.org/cpi2014/results
Szerintem komoly manipuláció van a térképen, de mindenki döntse el maga.

Csak hogy lássuk mennyire valóságosak ezek a rangsorolásos listák:

http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/globalis_ranglista_manilpulaljak_a_kormanyok_az_adatokat.605238.html

A világ kormányai agyonmanipulálják a Világbank híres Doing Business listáját, a befektetők egyik Bibliáját, amely megmutatja nekik, mely országokba érdemes vinniük a tőkéjüket - derül ki a Bloomberg elemzéséből. Oroszország például idén hatalmas sikert ért el az ügyeskedésben.

 

[blitzkrieg]

Nem igazán látok manipulációt, igazából meglep néhány ország egészen jó eredménye, mint Oroszországé, vagy Indiáé.

Miért, ha lobbinak hívják, akkor az már nem korrupció?

 

[antigonosz]

Észak-Korea a legkorruptabb. Ahogy látom az utolsó helyeket kibérelte a demokrácia exportban részesült Líbia,Irak,Afganisztán.
Szerintem elég fals egy kimutatás.
Ruanda,Botswána,Namíbia, Costa-Rika kb olyan korruptak csak mint mi, benn vagyunk az első 25%-ban.

 

[Lord Gazember]

Minden, amit tudunk a függőségről, az téves
https://www.youtube.com/watch?v=ao8L-0nSYzg

 

[joker]

Nem igazán látok manipulációt, igazából meglep néhány ország egészen jó eredménye, mint Oroszországé, vagy Indiáé.

Pl amerika. A legkorruptabb ország ezen a bolygón, még a látványra sem adnak, hogy nem lefizethetőek. Törvényt hoztak rá, hogy politikusokat finanszírozhatsz kedvedre és ez legális náluk. Kitalálták rá a lobby szót, de lényegében nem kevésbé korruptak, mint az afgán vámos vagy az ukrán rendőr.