Tu-160 Blackjack (Tupoljev, Szovjetunió)

[weasel007]

http://www.aerotech.hu/newsdetail.php?tdate=2016-03-12&ttitle=Fot%C3%B3riport_a_Tu-160_Blackjack_bomb%C3%A1z%C3%B3k_moderniz%C3%A1l%C3%A1s%C3%A1t_v%C3%A9gz%C5%91_kazanyi_Gorbunov_rep%C3%BCl%C5%91g%C3%A9pgy%C3%A1rb%C3%B3l

 

[arbalest]

Köszi!

 

[molnibalage]

Az amcsik bazi nagy békevágyukban állandóan első csapásmérő bombázót akartak építeni. Az volt a cél, hogy berepüljenek a szovjet/orosz légtérbe. Áttörjék a légvédelmet és még azelőtt kilőjék az orosz silókat, hogy azok indítani tudnának. Vagy még azelőtt kilőjék a parancsnoki pontokat, köztük Moszkvát, mielőtt kiadnák az indítási parancsot. Iletve még azelőtt letarolják a stratégiai légerő reptereit, hogy a bombázókat levegőbe emelnék.

Képtelenség annyi bombázót építeni, amivel olyan első csapást lehetne mérni, hogy az ellenfél ne tudjon visszavágni. A B-2 ezen felül a tengeralattjárók ellen tehetetlen. A jenkik szimplán túltolták az elrettentést a B-2-vel. Annak sem volt semmi értelme, kb. azért csinálták meg, mert meg tudták csinálni. Abban részben igazad van, hogy a MAD stabilitását kicsit talán aláásta, de ezzel sem lehetett volna megnyerni ez atomháborút. Amúgy is, egy atomháborúnak, ahogy írtam nincs győztese. A Földön utána mindenki kollektíve megszopja...

Fejlesztés alatt állt az S-200-al szemben már mobil S-300.

Ez tény, csak a mobilitásak túl sok értelme nem volt, mert Moszkva körül a Sz-25 állásokban települtek be... A VSz tagországok légvédelménéml esetleg kihasználható lett volna a mozgás, de tudtommal ott is fix TÁS-ban gondolkoztak.

Így csak 20 db-ot építettek meg. Ennyit sikerült kilobbizni.

Ez úgy téves, ahogy van. A gyártás zajlott és Bush egyik utolsó elnöki rendeletével állította le a gép gyártását. Tehát nem az volt, hogy kilobbiztak ennyi gépet. A program itt tartott, amikor ráfeküdtek a STOP gombra, de telibe. Mint később az RAH-66-nál. Már a gyártósort készítették elő, amikor jött a kasza...

Vagy egyszerűen csak maga az atomháború vált értelmetlenné az egypólusúvá vált világrend miatt.

Az atomháború mindig is értelmetlen szomorú, hogy ez egyeseknek még most sem esik le a nagyvilágban...

Az igénybevételük, elhasználódásuk pedig túl gyors.

Mitől? Annyit repülnek vele? Mert az utóbbi pár évet leszámítva nem nagyon használták őket. A használat alatt mondjuk azt értem, amit a jenki csinál, hogy 250-500 órát is repül egy B-52 egy évben. Mennyire (repóra) tervezték anno a gépet?

Másrészt a Tu-95 flotta záros határidőn belül öregkori végelgyengülésben múlik ki.

Azokat gyártották még a '70-es évek végén is ugye?

Valamit gyártani kell a cseréhez és azért mégis csak nevetséges lenne a Tu-95-ösöket újra gyártásba venni.

Annak fényében, hogy a B-52H túléli a B-1B annyia talán nem, inkább furcsa lenne.

Miért nem törik össze magukat, hogy új (lopakodó) bombázót fejlesszenek?

Azért mert a Tu-160 ma is alkalmas a feladatának ellátásra. Korszerűsítve és az új H-101/102-es robotrepülőkkel felturbózva meg pláne alkalmas. Robotrepülőt fejleszteni és éíteni nagyságrenddel olcsóbb és egyszerűbb, mint stratégiai bombázót.

Mert nincs rá forrás. Ennyi. Nem kell magyarázni azt, ami nyilvánvaló. A Tu-160 gyártása olcsóbb.

Elő lehet ezt adni úgy is, hogy az oroszok csórók és csak erre van pénzük. Aki nagyon lenézi őket az még úgy is magyarázhatja hogy képtelenek korszerűbbet összehozni. Meg úgy is lehet nézni, hogy ez a legésszerűbb, ár/érték arányban a legjobb döntés.

Technikailag elvben semmi sem gátolja meg az oroszt, hogy stealth start. bombázót csináljon. Ha a PAK-FA technológiáha felskálázható más gépre, akkor ebben semmi akadály nincs, de ez is pénzbe kerül. Egy bazinagy függőhíd építése ma nem a technikailag mission impossbile, de egy km-es függőhíd X pénzbe kerül. Ha nem telik rá, akkor nem telik rá.

A legvidámabb barakk idején is telt légvédelmi modernizációra, de felhúzni 3 db nyavajás Duna hidat, arra már nem volt, mert más volt a prioritás. Egy Krug dandár ára kb = Árpád híd felhúzása...

 

[boki]

Az orosz védelmi minisztérium tobb tíz milliárd Rubelt kolt a kazanyi Gorbunov repulogépgyár modernizálsára. A gyártási technológia 40%-a teljesen új lesz.
Néhány érdekesség az új M2 gépekrol
https://www.youtube.com/watch?v=hHQ02Y6Qic8

Úgy néz ki , hogy a Pak-DA egy idore dobozba kerul.

 

[haubagoi]

zsolti

Nem állítom, hogy igazam van, de szerintem a PAKDA hasznosabb gép lenne. Ugyanis a Tu-160 látszik a radaron a PAKDA meg majd valamikor látszódhat és ez nagy különbség.
Ráadásul a Tu-160 gyors, de nem gyorsabb egy rakétánál. Ha bele fut véletlenül egy hajóba amin komoly SM sorozatú rakéta van akkor reszeltek neki.

A PAKDA-nál én csak azt nem értem, hogy az oroszok miért nem tudják megcsinálni....
Ez most furán hangozhat, de ha nem akarják újra föltalálni a spanyol viaszt akkor minden szükséges technológia a rendelkezésükre áll.
1. A csupaszárny forma adott. Semmilyen forradalmi dolgot nem kell ezzel kapcsolatban kitalálni.
2. Nagyméretű vázszerkezeteket tudnak gyártani az oroszok.
3. A lopakodó burkolat a PAKFA kapcsán adott.
4. A Hajtómű a Tu-160M kapcsán már adott. Itt csak nem kell bele utánégető és ennyi.
5. Az OLSZ rendszer miatt van modern IR érzékelőjük.
6. L és X sávos radarok a PAKFA miatt rendelkezésre állnak.
7. Modern ECM-et az új Tu-160M is kapna....

Egyszerűen nem értem, hogy mit nem tudnak ezen összehozni....

Szerintem azért felesleges ezen az "oroszok mit gyártsanak, Tu-160-at vagy PAK DA-t" témán vitatkozni, mert

<b>a Tu-160 a PAK DA</b>.

A Tu-160 gyártása a következőképp fog kinézni:

1. Az oroszok legyártanak 10db Tu-160/II. -t. A Nyugat várja a szubszonikus csupaszárny PAK DA-t.

2. Az oroszok legyártanak 20db Tu-160/III.-t. Bejelentik, hogy a PAK DA program késik. A Nyugat ujjong.

3. Az oroszok legyártanak 30db Tu-160/akármit. Azt mondják a nevét majd csak később árulják el. Bejelentik, hogy a PAD DA programot törölték. A Nyugat üdvrivalgásban tör ki és győzelmi mámorban úszik.

Aztán hirtelen csend lesz.

Az oroszok bejelentik, hogy a Tu-160/akármi a rendes nevén:

PAK DA.

 

[wolfram]

Lényegében pont olyan CM/JDAM platfrom, mint a B-52H. A bibi az, hogy egyiket sem lehet bezavarni olyan légtérbe ma már, ahol komoly légvédelem van, legfeljebb a B-1B-t, de azt is csak alacsonyan. Viszont, ha az alacsony behatolást nem kockáztatják, akkor ismét ott a kérdés, hogy a platformok darabszámának a növelésén túl mit tud, amit egy B-52H azonos szintű elektronikával ne tudna megoldani...? Izé...

Akkor meg felmerül a kérdés, hogy a B-52-höz képest max. 10-15%-kal gyorsabb B-1B mennyire költséghatékony. Mondjul a B-52H költséghatékonyságának az ótvar régi hajtóműve ver oda, de nagyon... A B-1B-nél meg az overkill képességek. Variarszárny, utánégetős hajtómű, nem ezek az "olcsóság" alappillérei...

Nem tudom, hogy mennyire fedi a valóságot, de:
http://nation.time.com/2013/04/02/costly-flight-hours/

Ennek alapján olcsóbb a B-1B üzemeltetése, mint a B-52 és persze a képességeik "köszönőviszonyban" sincsenek.

 

[molnibalage]

Amíg élt az a mozgó átlagos link, ott más volt, a B-1B repórája kb. 20%-kal volt annál magasabb. Az többi gép értéke is kicsit magasabb volt, de az A-10C / F-16 arány kb. stimmel.

 

[boki]

Az elso Tu-160M2:

 

[aquarell]

A Csepeli Vasművek épiti őket ? )

 

[zsolti]

A régi gyártósort tették üzemképessé, ez egyértelmű, hogy nem újat építettek. Ez több évtizedes csarnok, igen, kicsit WM Vas és Fémművek feelingje van.

 

[emel]

A Csepeli Vasművek épiti őket ? )

Szerintem összetehetnénk a két kezünket, ha a Csepeli Vasművek ma így nézne ki! Attól tartok, ott ma már villamost se tudnának gyártani (kerékpárt még talán), nemhogy repülőgépet. :-(

 

[boki]

Itt jon a képbe ez:
<i>Az orosz védelmi minisztérium tobb tíz milliárd Rubelt kolt a kazanyi Gorbunov repulogépgyár modernizálására. A gyártási technológia 40%-a teljesen új lesz.</i>

 

[zsolti]

Erre a gyártósorra ahogy a képek alapján kinéz, lesz is mit költeni, gazdagon. Valóban első blindre max a 80' évek közepe, kb.

 

[formosa]

Ilyen látványra sehol sem fogják összetenni a kezüket!

 

[dudi]

Csak&hogy tisztázzunk pár dolgot:
Jelenleg az egyetlen ország a világon ahol midern stratégiai bimbázót gyártanak az Oroszország.Ezen kívül a retro nagyon trendi ezért néz ki így a gyártósor amúgy nem csak retro hanem van egy kis romkocsma feelingje is

 

[dudi]

Bocs a sok hibáért mobilról írok.

 

[Python]

Kérdés: Vajon ez a géptörzs új gyártás, vagy 25 éve ott porosodott a gyárban valahol, és még átment a strukturális vizsgálaton, így jó lesz még egy új gépet építeni, meg begyakorolja rajta a személyi állomány, hogyan is építettünk bombázókat 30 éve?!

 

[emel]

Kérdés: Vajon ez a géptörzs új gyártás, vagy 25 éve ott porosodott a gyárban valahol, és még átment a strukturális vizsgálaton, így jó lesz még egy új gépet építeni, meg begyakorolja rajta a személyi állomány, hogyan is építettünk bombázókat 30 éve?!

Mondjuk én inkább a fotók minősége alapján elsőre is nehezen hittem el, hogy ezek friss képek. Inkább arra gondoltam, hogy egy valaha gyártás közben félbehagyott, most elővett/tovább épített példányról látunk x évvel ezelőtt készült fotókat.

 

[boki]

Évek óta

Kérdés: Vajon ez a géptörzs új gyártás, vagy 25 éve ott porosodott a gyárban valahol, és még átment a strukturális vizsgálaton, így jó lesz még egy új gépet építeni, meg begyakorolja rajta a személyi állomány, hogyan is építettünk bombázókat 30 éve?!

Természetesen be nem fejezett TU-160 . A képek a videobol vannak, amikor az UAC elnoke látogatott a gyárba. Jó pár éve ott a géptorzs. Ebbol lesz az elso Tu-160M2.

 

[Python]

Évek óta <blockquote rel="Python">Kérdés: Vajon ez a géptörzs új gyártás, vagy 25 éve ott porosodott a gyárban valahol, és még átment a strukturális vizsgálaton, így jó lesz még egy új gépet építeni, meg begyakorolja rajta a személyi állomány, hogyan is építettünk bombázókat 30 éve?!

Természetesen be nem fejezett TU-160 . A képek a videobol vannak, amikor az UAC elnoke látogatott a gyárba. Jó pár éve ott a géptorzs. Ebbol lesz az elso Tu-160M2.</blockquote>

Köszi a választ!