Az RIM-116 pedig nagyon nem ilyen fegyverek ellen való.
Én úgy tudtam, hogy pont ezen fegyverek ellen fejlesztették ki.
De akkor ki és mi ellen?
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az RIM-116 pedig nagyon nem ilyen fegyverek ellen való.
hogy CBG-t kell megtámadni, akkor ellene hagyományos rakétával semmi értelme
Egy "koszos" egy CVN-es CSG-ben van kb. 4-5 AEGIS-es hajó. Ez csak végfázisban jelent 12-15 célcsatornát, de hajónként akár 8 rakéta is úton lehet és a vágfázisban ugárl a megvilágítás. Az első generációs TICO-n volt hajónként 3 vagy 4 darab CW sugárzó, tehát több irányba is dolgozhattak. És a rendszer a hálózatba között hajók teljes mennyiségét egyszerre kezelte és optimalizálta, tehát nem a hajók magányos küzdöttek, hanem egy "agy" kezelte a célcsaotrnákat, a rakétákat a közeledő célok száma és sebessége szerint.magánvéleményem szerint, az új rakéta sokat javít a Tu-22M3 harcképességén, de háború esetén egy CBG körkörös védelme már lefedi ezt a hatótávot is. Mondjuk a CAP/BARCAP repülőké, Amire lehet szerintem használni, a külső gyűrű fregattjainak, rombolóinak támadása. Molni amit ír abban van igazság, és nemcsak a RAM, hanem a Vulcan is képes kilőni a rakétát, meg a goelkeeper és egyéb pontvédelmi rendszerek. Viszont egy rakéta nem egyedül jön, tehát a Tu-22-es már alapból 2-öt elereszt és véleményem szerint 5-10 bombázó összehangolt támadása már próbára teszi a légvédelmet, ha indítási távolságba tudják juttatni. Egyébként van nyugaton is hangsebesség feletti támadórakéta, csak nem Harpoon-ban, hanem pld. francia ASMP-ben kell gondolkodni, amely szárazföldi cél mellett tengerészeti kötelékek ellen is alkalmazható. (azt, hogy a Rafale-kel gyakorolják-e azt nem tudom, de elméletileg az Rafi F3-on kívül a RafiM-ek is hordozhatják, szoftver kérdése az egész, más kérdés, hogy dedikáltan csak az Istresi légierős alakulat hordozza.
Igen, csak nuki.Az ASMP tudtommal stratégiai fegyver és csak nukleáris harci résszel van ellátva. Összesen jó ha van 60 darab bevethető állapotban.
Ott még nem tartok, de az elején felvázolt támadás is érdekes és az még inkább, hogy mennyire közel ment a EW Tu-16 az ellenséghez.Most olvasom, hogy a klasszikus Tu-22-esről az iriakiak milyen ügyes módszerekkel hajigálták ignecsak pontosan az irániakra a FAB-5000-es és FAB-9000-es bombáikat, Mach 1.2-ről indíott ugrásokkal:
http://www.acig.info/CMS/?option=com_content&task=view&id=249&Itemid=47
Mackensen
Erre gondolsz?
https://en.wikipedia.org/wiki/Perseus_(missile)
Erre más a II. vh alatt rájtöttek a britak is, a nagy "háztömb rombolót" ezért nem vetették be nagy számban.Érdekesség amúgy, hogy a szovjetek Afganisztánban bevetették a FAB-1500, 3000 és 9000 bombákat, de ez utóbbiról nem voltak jó véleménnyel, mivel egy darab bomba túl nagy helyet foglalt el, túl nehéz volt, egy gép egyet tudott vinni és azon felül, hogy jó nagy krátert csinált, a robbanás hatósugara nem sokkal haladta meg a kisebb 3000-esét és elmaradt a négyesével oldott 1500-as bombákétól.
Kaphatunk indoklást, hogy mitől csökkentett észlelhetőségű? Pusztán azért, mert esetleg kompozitból készül nem lesz az. A rakta külsőleg 1:1-ben a H-22-nek tűnik. Ez alapján nem világos, hogy mitől lenne bármennyivel is kisebb RCS-e.
A korszerű sokkal kisebb repülőgépfedélzeti radarok 1 m2-es célt érzékelnek 150 km-ről égháttérben zavarás nélkül. Ez a jenki Super Hornetben levő radar. Ha az orosz mesét meg elhiszi valaki ennél 50-szer jobb repfedélezti radarról, akkor kérném annak levezetését, hogy brutális teljesítménnyl dolgozó hajófedélzeti radarnak miért is kívás egy ilyen cél észlelése...
A csökkentett és alacsony észlelhetőségű fogalmat látom kevered. Csökkentett észlelhetőségűnek szokták hívi a Rafale-t és Super Hornetet. A Super Hornet egyébknét nem a kedvencem, de oda se neki.
N+1-szer el lett monda, hogy sea skimming üzemmódban az M2.5 feletti tartós sebesség fizikai képtelenség a hőterhelés matt.
A végfázisban esetleg gyorsíthat - szabályozható tolóereje van a H-22/32-nek? - de ennek is korlátai vannak.
Ismételten kérdem, mi a frászkarika miatt csökkentett észlelhetőségű ez? A csökkentett észlelhetőságű Rafi és Suepr Hornet RCS-es is legfeljebb 0,1 m2 táján van, de azokon van külső függesztmény is, ami kb. haza is vágja a nyereség nagy részét...
Háborús helyzetben orosz szintű ellenfél ellene senki nem mászkál szólóban, ahhoz nagyon, de nagyon ostobának kell lenni. Ergo rohadt feleslegs a példa, mert harcászatilag ilyen nincs. Azzal senki ne érveljen, hogy békeidőben a Fekete-tengeren politikai okokból szóból bohóckodik jenki hajó, katonailag nincs jelentősége.
Látom ezt részt sem sikerült megéretni, hiába pontoztam már sokszor körbe a nyuszit. Ekkora távolságban a radar már korábban simán látta, a RAM meg köszöni szépen, ekkora hőképű célra olyan távolságból indítható, hogy beszarsz, mert lényegében a közeledő rakéta elé áll be. IR kép és LoAL + a közeledő ASM radarja alapján van MCG és aztán szépen IR szenzor elkapja a célt és paccs.
Oh, persze, a farkasfogazás, ez eltérő beömlőn nem látszik külsőre, a RAM anyagok alkalmazásával és feséttsel együtt. Szemorvost javaslok.Belelátsz? Nem látsz bele. Külsőre egy Typhoon, egy Rafale, vagy egy Szuper Horneten sem látszik a csökkentett észlelhetőség.
Bárki találta ki, nincs magánál. Centire azonosnak a H-22 és H-32. Fénykép alapján nem lehet megkülönböztetni őket.Viszont belül a felületek kialakítása, radarelnyelő anyagok biztosítják, hogy kisebb legyen a radarkeresztmetszet. H-32 valószínűleg dettó ugyanez. Nem én találtam ki a csökkentett észlelhetőségét.
Az első mondatod epic annak fényébe, hogy sehol nem mondtam láthatatlanat.Továbbra is azzal vitatkozol amiről szó sem volt. Nem láthatatlan, hanem egyszerűen csak közelebbről lehet észlelni.
A H-22-őt több száz km-ről látták a radarok. Ha 6%-a az RCS-e a H-32-nek a H-22-höz képes, akkor is legalább 100 km+ról látja a radar. Márpedig a fenti repcsis példák alapján mitől lenne 6%-a az RCS-e a H-32-nek a H-22-höz képest? Nem 6%-os csökkenés, 6%-a az H-22 RCS-ének. <b><i>Mondom a képek alapján centire egyforma a két rakéta</i></b>.A fizika a jenki radaroknak is fizika. Ha a cél radarkeresztmetszete kisebb, akkor közelebbről látják meg. És mivel ez a cél nagyon gyors, kevesebb ideje marad a légvédelemnek.
A H-22 méretű célokat száz km-es nagyságrenden látták eddig is a nagy teljesítményű radarok. A Sz-200 rendszer által indított rakétákat a '80-as években szolgáló, '70-es években gyártott AWACS Líbiában már emelkedés közben észlelte 200 km+ távolságból, így süllyedtek mindig indítás után a horizont alá. Az mekkora is? Jé, pont K-22 méret. Rádásul az emelkedési fázis elején földháttérben van a rakéta.Az alap H-22 is kisebb radarkeresztmetszettel bírt, mint egy vadászgép mert eleve kisebb fizikai méretekkel rendelkezik és nincs sugárhajtóműve. Ez meg jó eséllyel érdemben kisebb radarkeresztmetszetű, mint az említett vadászgépek.
Sea skimmin módnál akkor semmi új, ilyen célra 30+ éve készülnek.És ki állította, hogy alacsony magasságban repül 4-5 Mach sebességgel? Kényelmes olyasmivel vitatkozni amit te adsz a számba?
Ahogy mondom, semmi új. 30+ éve felészültek erre az AEGIS-szel és a RAM ezért váltja le a Phalax CIWS-et, mert ilyen kis magasság esetén a rakéták száma = célcsatorna, tehát az idő nem faktor, mert bármennyi jöhet, a RAM eléll az összesnek, ameddig van rakétája a rendszernek.Amúgy meg szükséges neki alacsonyan több száz km-t teljes sebességgel sprintelni? Nem szükséges. Az utolsó szakaszon kell csak gyorsítani, ami nem jelent érdemi hőterhelési problémát. Ha 20-25 km távolságon kerül radarhorizont fölé akkor még 2,5 Mach is azt jelenti hogy az első észleléstől számított 24-30 másodperc alatt célba ér.
Rgr.Az alap H-22-nek is szabályozható volt. Lévén TG-02 (Tonka-250), azaz xilidin és trietil-amin üzemanyagot és AK-27P, azaz salétromsav és dinitrogén tetroxid oxidálószert használó folyékony hajtóanyagú hajtóműve van.
Ne a repcsihez mérd. Tényleg ilyen nehéz a felfogásod...?Na látod! Tudod te, hogy mi a frászkarika. Pontosan ez. Csak a H-32 kisebb, nincs beömlője (mármint ami van, az nem számottevő) és nem visz függesztményt.
Anyahajó egy sem. Repülőgép hordozóból van 10, ebből jellemzően legfeljebb 7-8 futatna ki, de iknább 6. A többi pihenőn van vagy 2 éves nagyfelújításon, korszerűsítésen vagy fűtőelem cserén.Tehát összesen annyi hajóköteléke lesz az amcsiknak ahány anyahajójuk van?
De látom te meg azt nem érted, hogy a Stinger az indítás előtt a csőben rá kell, hogy lockoljon a célra, ahogy az összes LoaL előtti SAM és légiharc rakéta. A RAM viszont nem ilyen, mert indítható és majd a közeldő rakéta radarja alapján viszi magát oda, ahol rálockolhat a célra.Már ez sem olyan "beszarsz" nagy távolság egy Stinger érzékelője esetében. De ugye nem hátulról látja a rakétát, hanem elölről. Onnan meg csak a felmelegedett orrkúp látható, ami azért messze kevésbé forró, mint egy sugárhajtómű.
Nem is kell. Majd meglérted az új HT összefoglaló elolvasása után. Röviden, arányos rávezetés. Semmilyen IR rakéta nem tudja a cél praméterét legfeljebb az indításkorit.A passzív radar vevő csak irányt ad meg, de a cél mozgási paramétereit nem.
Itt már tényleg csak a fejemet fogom. Ha kb. 750 m/s-mal közeldik az ASM és a RAM átlagsebessége kb. 450 m/s, akkor már akkor indulhat a RAM, mikor as ASM a hajótól 24-25 km-re van.Úgyhogy az a "beszarsz" nagy indítási távolság igazából nem sokkal van a becsapódás előtt.
Itt már tényleg röhögök. A RAM pontosan az alacsonyan bejvövő sea skimming ellen van, mert radaros rávezetéssel még a 3 célcsatorna is kevés lehet. Itt viszont annyi van, ahány rakétád van. Modom, a légvédelmi rakéta alkalmazás alapjait sem érted, hogy mi miért van.De még ha mindez sikerül is, akkor ott a következő probléma, hogy a vezérlést nem ilyen sebességű célok ellen találták ki. Még az alacsonyan jövő H-32 esetén is 1,5 km/s fölött van a két rakéta közelítési sebessége.
Itt ismét csak röhögésre késztetsz. Nem egy repesz kapja el a rakétát. A Goalkeepers videót akkor linkelem neked. Itt kb. egy lövedék szokta a célt elkapni, mert a CIWS kb. erre képes.Tegyük fel, hogy sikerül a gyújtás is. Mekkora hatása is van a RAM robbanófejének? A H-32 egy közel 6 tonnás induló tömegű, még kiégéskor is jellemzően 3-4 tonnás tárgy, hatalmas sebességgel. Ha a hátsó felét kapják el a repeszek, akkor annyi történik, hogy tűzcsíkot húz a utolsó pár másodpercben.
Még alacsony észlelhetőséget bekajálva is simán látják a hajófedélzeti kereső radarok 80 km-ről a H-32-őt.
40 km magasból legfeljebb álmaidban csap le. A rakéta túlterhelhetősége néhány G (ennyi a Harpoonál) tartományban van, de legfeljebb 10 G, ha egyáltalán van elég felhajtóerő. Tegyük fel, hogy van. A rakéta fordulókörének kiszámítása legyen házi feladat. Te ezt úgy képzeled el, hogy a hajó fölé megy rakéta és néhány sec alatt már függőlegesben van...? Anyám...
A H-32 mikor lett nagyhirtelen BM? Ja, a BM sem függőlegesen érkezik, de oda se neki...
Annál azért több. A RAM gyakorlatilag a közeledő ASM elé áll. Erre még akkor is képes, mikor szubszonikus tartomány közelébe lassul, mert a közeledő ASM a hajó felé repül már ekkor. Namármost, ez a távolság a RAM esetén valahol 8-10 km táján van. De nem ekkor indítják a raktét, hanem ebben a pontban fogja már várni az ütközés előtt.
(Az HT összefoglaló foglalkozik majd az indítási zónák értelmezésével is ezért, mert látom ez sem megy még mindig tú sok embernek...)
Jó reggelt kívánok darabokra robbantja. Az Goalkeepert néz már meg, hogy mit művel Exocettel. Eltalálja és azonnal vízbe zuhan a rakéta. És azt csak egy szaros 30 mm-es gránát találta el, nem egy harci résszel ellátot rakéta, ami adott estben közvetlen ütközés ér el.
Miért nem mindjárt Stingerrel akarod lelőni?
Azzal nehez lenne, mert túl kicsi a IR szenzor és a kinematikai HMZ, de maga a harci része megfelelne.
Ha majd elolvasod az új HT összefoglalót, akkor tisztábban látsz ezen a téren. A helyzet az, hogy ameddig arakéta nem összevissza rángatja magát és ameddig az ASM-ek max. G korlátja 6-10G táján van (erősen túloztam), addig a 25G-re méretezett SAM-mel szemben nemigen rúg labdába...
2. Az AEGIS-szel műholdat lőttek le...
Másfél évig azzal töltöd a szabadidőd jó részét,hogy miként lehet egy légvédelmi rakéta hatékony ez ok,de mennyi időt töltöttél azzal,hogy miként lehet egy ASM vagy bármilyen más rakéta hatékony egy légvédelmi rakétával szemben?