Tu-22M Backfire (Tupoljev, Szovjetunió)

[laiki]

A Tu-22-eseket elsősorban nem az amerikai hordozó kötelékek ellen fejlesztették ki?

Arra is. Van távolsági légierős és haditengerészeti légierős alkalmazás is. A fő fegyverzetet a H-22 és H-15 rakéták jelentik. A H-22 elsősorban hajók ellen van (bár szárazföldi cél ellen is használható), míg a H-15 kifejezetten szárazföldi fix célok ellen. Ezen kívül mellesleg egy csomó bombát is elvisz, ha éppen nem atomháborúzásra használják. Van beépített lézeres célmegjelölője. Még felderítő változat is létezik belőle.

 

[misinator]

Laiki, köszönöm válaszod.

1. A 12 db bomba nem azért van, mert utántöltés nélkül nem tud többet elvinni Szíriáig, hanem mert nincs többnek értelme egy viszonylag kisebb kiterjedésű cél ellen.

Még a Top Gunban(?) olvastam, hogy a bemutatkozása elég jól sikerült, amikor egy vagonnyi bombát dobtak le a politikai, katonai felső vezetőknek rendezett bemutatón.
Ezeket a "mértékegységeket" még ők is megértik...

 

[molnibalage]

A Tu-22-eseket elsősorban nem az amerikai hordozó kötelékek ellen fejlesztették ki?

A Tu-22M-et. Ne keverjük a sima Tu-22-vel. Bár a különbség csak egy M betű, de az igen fontos. A Tu-22 a Blinder, a Tu-22M a Backfire.

 

[Python]

 

[Python]

 

[Roni]

http://defence-blog.com/news/russia-orders-new-kh-32-cruise-missiles-to-arm-tu-22m3-bombers.html


Nem nagy már a tu-22m3 flotta de aszem 30 db modernizálnak ami képes lesz ezt a rakétát használni.

Nem is a jenkik ellen de bármely haditengerészetet flottáját meglehet lepni vele anélkül hogy az oroszok veszteséget szenvednének az akció során.

 

[laiki]

http://defence-blog.com/news/russia-orders-new-kh-32-cruise-missiles-to-arm-tu-22m3-bombers.html


Nem nagy már a tu-22m3 flotta de aszem 30 db modernizálnak ami képes lesz ezt a rakétát használni.

Nem is a jenkik ellen de bármely haditengerészetet flottáját meglehet lepni vele anélkül hogy az oroszok veszteséget szenvednének az akció során.

Mellesleg a terepkövetésnek és térképezésnek víz felett nincs haszna, azaz nem csak hajókat lepnének meg vele. A Tu-22M3 elrepül radar horizontig, beküldi a H-32-t és felveszi a nyúlcipőt. A H-32 pedig vagy észrevétlen marad terepkövetéssel, vagy ha nagyobb távolságra küldik, akkor hiába deríti fel az ellenség, odaér a célhoz mielőtt eliszkolnának onnan a repülők, rakétás egységek, vagy bármi más, vagy mielőtt elindítanák a válaszcsapást. 11-15 perc alatt tesz meg 1000 km-t. Lelőni pedig nagyon nem egyszerű egy 4-5000 km/h-val, 40 km magasan suhanó, mérsékelten manőverező, csökkentett észlelhetőségű rakétát.

Egyébként meg hajók ellen bevetve természetesen főleg a jenkik jönnek szóba célpontként. Ez a repülési profil még az SM-2ER-nek és az SM-6-nak is feladja a leckét.

 

[molnibalage]

Lelőni pedig nagyon nem egyszerű egy 4-5000 km/h-val, 40 km magasan suhanó, mérsékelten manőverező, csökkentett észlelhetőségű rakétát.

1. A Kh-32 mitől is lenne csökkentett észlelhetőségű? Majdnem akkora méretre, mint egy kisebb vadászgép (hosszab, átmérőben kicsit kisebb) Nincs rajta kompresszor, ennyivel kisebb az RCS-e, de kb. ennyi. Égháttérben ilyen célok követése 40+ éve megy a haditengerészeteknek.

2. Ekkora sebességnél az IR képe akkora égháttérben, hogy a semmiféle alacsony észlelhetőség nincs, a végfázisban a RAM röhögve kapja le. Értem ezalatt az orrkúpot és a gép mögötti égésgázokat is.

3. Az AEGIS rendszernek simán paraméterein belül van egy ilyen cél, ahogy az Sz-300MPU-1-nek is, ami 25+ éves. Talán már a legújabb Buk-nak is a max. sebességén belül van, mert végfázisan a sűrű légkörbe érve lassulni fog. A Buk-ot anno a szubszonikus Harpoon salvok kivédésére alkották meg, oszt mára ilyen nagy sebességű ASM-et is képes lekapni. Mondjuk nem mintha nyugaton lenne ilyen ASM...

Ez a repülési profil még az SM-2ER-nek és az SM-6-nak is feladja a leckét.

Egyáltalán nem. Ekkora sebességű cél a 30 éves AEGIS is leszedett. M10 feletti célsebességig jók... Semmféle leckét nem ad fel. Ha a ASM képes manőverezi, akkor a SAM is képes.

Ha nem ötödjére írom le ezeket a paraméterket, akkor nem tudom, hogy már hanyadjára... Hányszor kell ezt elmagyarázni...? [fejvakarás]

 

[laiki]

1. A Kh-32 mitől is lenne csökkentett észlelhetőségű? Majdnem akkora méretre, mint egy kisebb vadászgép (hosszab, átmérőben kicsit kisebb) Nincs rajta kompresszor, ennyivel kisebb az RCS-e, de kb. ennyi. Égháttérben ilyen célok követése 40+ éve megy a haditengerészeteknek.

Nem azt írtam, hogy láthatatlan, hanem hogy csökkentett észlelhetőségű. Azaz csak számottevően közelebbről lehet kiszúrni, mint a H-22-t, egy vadászgéppel való összehasonlításról nem is beszélve. Így kevesebb időt hagy a védekezésre. Mit olyan nehéz ezen megérteni, vagy elhinni? A H-32 kisebb, mint egy vadászgép. Nincs rajta sugárhajtómű beömlőnyílás. A radar valószínűleg el van forgatva, amíg nincs rá szükség, hogy az se verjen vissza. Azaz nehezebb kiszúrni, mint egy csökkentett észlelhetőségű vadászgépet. Pedig vadászgépből is van pár csökkentett észlelhetőségű. A kedvenc amcsi vadászgépeid egy része is ilyen.

Alacsony magasságú profilnál meg ott a radarhorizont problémája. (Ami mellesleg infra szempontból is horizont). A radarhorizont átlépése után kevés ideje marad a hajónak a védekezésre. Egy csökkentett észlelhetőségű rakéta nem égháttérben, hanem a víz felett repülve még a radargépeknek is nehéz célpont. Amúgy meg az sem biztos, hogy van ott radargép, mert nem mindig anyahajó köteléket támadnak. Egy Arleigh Burke romboló a Tomahawkjaival is bőven van olyan értékes célpont, hogy megérje a H-32-est.

2. Ekkora sebességnél az IR képe akkora égháttérben, hogy a semmiféle alacsony észlelhetőség nincs

Na és mennyivel kisebb távolságból lehet infra érzékelővel felderíteni mint radarral? Az infra keresők néhány 10 km-ig látnak. A H-32-nek meg a repülési magassága önmagában olyan nagy, hogy amikor infrával észreveszik, akkor már lényegében végfázisban van.

Azért vicces, hogy amikor az amcsi lopakodók felderítéséről van szó, akkor a mostani hozzászólásoddal homlokegyenest ellentétes az álláspontod.

a végfázisban a RAM röhögve kapja le. Értem ezalatt az orrkúpot és a gép mögötti égésgázokat is.

A RAM? Egy 40 km magasról meredeken lecsapó, 4-5 Mach sebességű célt? Az a gyösz kis RAM hirtelenjében ABM ellenrakétává lépett elő? Mire a H-32 RAM hatótávba ér, csak pár másodperc marad a becsapódásig. Technikailag is alig marad ideje a RAM-nak felgyorsítani, befogni és manőverezni. Esélye, mint Szálasinak a népbíróság előtt. De még ha összejönne is a találat, olyan közelről egy ekkora sebességű és tömegű rakétát a RAM találat se meg nem állít, se érdemben el nem térít. Miért nem mindjárt Stingerrel akarod lelőni? Ezzel az erővel akár azt is írhattad volna. Végül is a RAM is a Stinger keresőjét kapta.

3. Az AEGIS rendszernek simán paraméterein belül van egy ilyen cél, ahogy az Sz-300MPU-1-nek is, ami 25+ éves. Talán már a legújabb Buk-nak is a max. sebességén belül van, mert végfázisan a sűrű légkörbe érve lassulni fog. A Buk-ot anno a szubszonikus Harpoon salvok kivédésére alkották meg, oszt mára ilyen nagy sebességű ASM-et is képes lekapni. Mondjuk nem mintha nyugaton lenne ilyen ASM...

Mármint úgy érted, hogy a radar képes ilyen sebességű célt deríteni és követni. Ez eddig tiszta sor, csak ez még nem lelövés. Például a repülési magassága egy kissé sok az amcsi légvédelemnek. Nem véletlenül különbözik az SM-3 annyira az SM-2-től, vagy SM-6-tól. Azon a magasságon már kevés az aerodinamikai felületeken keletkező erő az intenzív manőverezéshez. Márpedig a légvédelmi rakétának sokkal intenzívebben kell manővereznie, mint a célpontjának. A ballisztikus rakéták elhárítására is külön változatot fejlesztettek ki, vagy erősen módosították a rakétát, mind a Patriot (THAAD), mind az SM-2/3/6, mind az Sz-300 esetében. Reaktív rásegítés az aerodinamikai felületekre, módosított irányítás, más gyújtó a hatalmas találkozási sebesség miatt, etc... Pedig a ballisztikus cél előre megjósolható röppályán repül és csak az útjába kell állni. A H-32 nem teszi meg ezt a szívességet. Rosszabb, mint egy ballisztikus célpont. Amikor pedig sűrűbb légkörbe zuhan a H-32 azzal a sebességgel, akkor olyan nagy kormányerőket tud létrehozni, hogy légvédelmi rakéta legyen a talpán, ami leköveti a végfázisát.

A légvédelmi rendszernek idő kell a felderítéshez, követéshez, indítási paraméterek meghatározásához, indításhoz. Meg ugye a légvédelmi rakétának is idő kell a felgyorsításhoz, befogáshoz, manőverezéshez (különösen függőleges indítás esetén) és ahhoz, hogy olyan távolságba tolja ki a találkozási pontot, ami után az eltalált, de csak megrongált/megvakított H-32 már biztosan nem csapódik a hajóba. A H-32 pedig sokkal gyorsabb, mint a gyorsítási fázisban lévő légvédelmi rakéta. Nagyon nem mindegy, hogy mennyi időt hagy a védekezésre. Márpedig a H-32 elég keveset hagy.

Te halál komolyan azt hiszed, hogy az oroszok nekiálltak a H-22 mély korszerűsítésének, félig új típus kifejlesztésének csak azért, hogy az új rakéta olyan könnyű célpontot jelentsen az amcsi hajók légvédelmének, amit már 30 évvel ezelőtt is röhögve leszedtek? Komolyan azt hiszed, hogy az oroszok nem terveztek be mindent, ami jelenleg van, vagy fejlesztés alatt áll amcsi részről?

Ez a társasjáték úgy néz ki, hogy a támadó rakéták fejlesztését próbálja lekövetni a légvédelmi rakéta fejlesztés. Amíg ez nem megy, addig támadó előnyben van. Az amcsiknak jelenleg nincs olyan légvédelmi eszközük, amit H-32 ellen terveztek.

 

[aquarell]

<blockquote>Lelőni pedig nagyon nem egyszerű egy 4-5000 km/h-val, 40 km magasan suhanó, mérsékelten manőverező, csökkentett észlelhetőségű rakétát.

1. A Kh-32 mitől is lenne csökkentett észlelhetőségű? Majdnem akkora méretre, mint egy kisebb vadászgép (hosszab, átmérőben kicsit kisebb) Nincs rajta kompresszor, ennyivel kisebb az RCS-e, de kb. ennyi. Égháttérben ilyen célok követése 40+ éve megy a haditengerészeteknek.

2. Ekkora sebességnél az IR képe akkora égháttérben, hogy a semmiféle alacsony észlelhetőség nincs, a végfázisban a RAM röhögve kapja le. Értem ezalatt az orrkúpot és a gép mögötti égésgázokat is.

3. Az AEGIS rendszernek simán paraméterein belül van egy ilyen cél, ahogy az Sz-300MPU-1-nek is, ami 25+ éves. Talán már a legújabb Buk-nak is a max. sebességén belül van, mert végfázisan a sűrű légkörbe érve lassulni fog. A Buk-ot anno a szubszonikus Harpoon salvok kivédésére alkották meg, oszt mára ilyen nagy sebességű ASM-et is képes lekapni. Mondjuk nem mintha nyugaton lenne ilyen ASM...

Ez a repülési profil még az SM-2ER-nek és az SM-6-nak is feladja a leckét.

Egyáltalán nem. Ekkora sebességű cél a 30 éves AEGIS is leszedett. M10 feletti célsebességig jók... Semmféle leckét nem ad fel. Ha a ASM képes manőverezi, akkor a SAM is képes.

Ha nem ötödjére írom le ezeket a paraméterket, akkor nem tudom, hogy már hanyadjára... Hányszor kell ezt elmagyarázni...? [fejvakarás] </blockquote>

Kedves Forumtàrsak,
Vegyétek végre tudomàsul, hogy Molni kolléga màr minden témàhoz többször elmondott mindent, de főleg az egyetlen, megkérdőjelezhetetlen igazsàgot. Ezert nincs sok ertelme hozzàszólàsoknak, legfeljebb az időjàràson vitatkozhatunk ( bàr szerintem meg abban is ő tud mindent a legjobban) ))
Tovàbbi jó " vitatkozàst".
Molni, lehet, hogy sokmindenhez ertesz, de minden kommented vègen felesleges ezek a leckeztetések " ha nem ötödére irom le..." ( és ez meg egeszen civilizàlt) stb mintha egy tanítóbàcsi lennél, aki csupa hülye lurkókkal van körülvève. Egyszerűen hagyd el minden hozzászólàsod utolsó mondatàt és sokkal kellemesebb lesz a hangulat, szerintem.

 

[boki]

http://defence-blog.com/news/russia-orders-new-kh-32-cruise-missiles-to-arm-tu-22m3-bombers.html


Nem nagy már a tu-22m3 flotta de aszem 30 db modernizálnak ami képes lesz ezt a rakétát használni.

Nem is a jenkik ellen de bármely haditengerészetet flottáját meglehet lepni vele anélkül hogy az oroszok veszteséget szenvednének az akció során.

2013 -tol tesztelték a H-32-ot .
http://htka.hu/kozosseg/discussion/42291/tupoljev-tu-22m-backfire/p1

 

[molnibalage]

Kedves Forumtàrsak,
Vegyétek végre tudomàsul, hogy Molni kolléga màr minden témàhoz többször elmondott mindent, de főleg az egyetlen, megkérdőjelezhetetlen igazsàgot. Ezert nincs sok ertelme hozzàszólàsoknak, legfeljebb az időjàràson vitatkozhatunk ( bàr szerintem meg abban is ő tud mindent a legjobban) ))

Haha, kurvára vicces...

A fizkát meg szard telibe, ahogy a rendszerek képességeit is. Érdekes módon csak az Sz-300/400 lehet minden lelövő cucc, de mikor az AEGIS papíron durvább képességeiről van szó, akkor nagyhirtelene a kertkaput sem találja el. A vitában szereplő célpont semmiféle nehézséget nem okoz a 30 évvel ezelőtti AEGIS-nak sem, a rendszer papíron levő képességeit nézve.

 

[Mackensen]

Laiki a szuperszónikus hajó elleni rakéták nem csodafegyverek. Az, hogy az infra hány kilométerről érzékel valamit függ az adott cél hőmérsékletétől is. Ezek pedig sütnek. Ahogy felbukkannak a horizonton azonnal kiszúrja őket az infra.
A RIM-116 és a többi hasonló rendszer számára nem jelentenek különösebb kihívást.
Az AEGIS rendszer már a nyolcvanas években képes volt ezek ellen hatékonyan védeni.

 

[kelepisti]

magánvéleményem szerint, az új rakéta sokat javít a Tu-22M3 harcképességén, de háború esetén egy CBG körkörös védelme már lefedi ezt a hatótávot is. Mondjuk a CAP/BARCAP repülőké, Amire lehet szerintem használni, a külső gyűrű fregattjainak, rombolóinak támadása. Molni amit ír abban van igazság, és nemcsak a RAM, hanem a Vulcan is képes kilőni a rakétát, meg a goelkeeper és egyéb pontvédelmi rendszerek. Viszont egy rakéta nem egyedül jön, tehát a Tu-22-es már alapból 2-öt elereszt és véleményem szerint 5-10 bombázó összehangolt támadása már próbára teszi a légvédelmet, ha indítási távolságba tudják juttatni. Egyébként van nyugaton is hangsebesség feletti támadórakéta, csak nem Harpoon-ban, hanem pld. francia ASMP-ben kell gondolkodni, amely szárazföldi cél mellett tengerészeti kötelékek ellen is alkalmazható. (azt, hogy a Rafale-kel gyakorolják-e azt nem tudom, de elméletileg az Rafi F3-on kívül a RafiM-ek is hordozhatják, szoftver kérdése az egész, más kérdés, hogy dedikáltan csak az Istresi légierős alakulat hordozza.

 

[Mackensen]

Az ASMP tudtommal stratégiai fegyver és csak nukleáris harci résszel van ellátva. Összesen jó ha van 60 darab bevethető állapotban.

 

[Allesmor Obranna]

Most olvasom, hogy a klasszikus Tu-22-esről az iriakiak milyen ügyes módszerekkel hajigálták ignecsak pontosan az irániakra a FAB-5000-es és FAB-9000-es bombáikat, Mach 1.2-ről indíott ugrásokkal:

http://www.acig.info/CMS/?option=com_content&task=view&id=249&Itemid=47

 

[molnibalage]

Nem azt írtam, hogy láthatatlan, hanem hogy csökkentett észlelhetőségű.

Kaphatunk indoklást, hogy mitől csökkentett észlelhetőségű? Pusztán azért, mert esetleg kompozitból készül nem lesz az. A rakta külsőleg 1:1-ben a H-22-nek tűnik. Ez alapján nem világos, hogy mitől lenne bármennyivel is kisebb RCS-e.

Az egész rakéta egy ráncfellvart és úgy gyártású H-22-nek tűnik, semmi több. A régi készletek még a kőkorszakból származnak és kell fegyver is, hogy ne méregdrága szuperszonikus sprotrepülő legyen a Backfire.

Azaz csak számottevően közelebbről lehet kiszúrni, mint a H-22-t, egy vadászgéppel való összehasonlításról nem is beszélve. Így kevesebb időt hagy a védekezésre. Mit olyan nehéz ezen megérteni, vagy elhinni?

Azt, hogy semmi nincs, ami indoklná a csökkentett észlelhetőségét a rakétának.

A H-32 kisebb, mint egy vadászgép. Nincs rajta sugárhajtómű beömlőnyílás. A radar valószínűleg el van forgatva, amíg nincs rá szükség, hogy az se verjen vissza. Azaz nehezebb kiszúrni, mint egy csökkentett észlelhetőségű vadászgépet.

A korszerű sokkal kisebb repülőgépfedélzeti radarok 1 m2-es célt érzékelnek 150 km-ről égháttérben zavarás nélkül. Ez a jenki Super Hornetben levő radar. Ha az orosz mesét meg elhiszi valaki ennél 50-szer jobb repfedélezti radarról, akkor kérném annak levezetését, hogy brutális teljesítménnyl dolgozó hajófedélzeti radarnak miért is kívás egy ilyen cél észlelése...

Pedig vadászgépből is van pár csökkentett észlelhetőségű. A kedvenc amcsi vadászgépeid egy része is ilyen.

A csökkentett és alacsony észlelhetőségű fogalmat látom kevered. Csökkentett észlelhetőségűnek szokták hívi a Rafale-t és Super Hornetet. A Super Hornet egyébknét nem a kedvencem, de oda se neki.

Alacsony magasságú profilnál meg ott a radarhorizont problémája. (Ami mellesleg infra szempontból is horizont). A radarhorizont átlépése után kevés ideje marad a hajónak a védekezésre.

N+1-szer el lett monda, hogy sea skimming üzemmódban az M2.5 feletti tartós sebesség fizikai képtelenség a hőterhelés matt. A végfázisban esetleg gyorsíthat - szabályozható tolóereje van a H-22/32-nek? - de ennek is korlátai vannak.

Egy csökkentett észlelhetőségű rakéta nem égháttérben, hanem a víz felett repülve még a radargépeknek is nehéz célpont.

Ismételten kérdem, mi a frászkarika miatt csökkentett észlelhetőségű ez? A csökkentett észlelhetőságű Rafi és Suepr Hornet RCS-es is legfeljebb 0,1 m2 táján van, de azokon van külső függesztmény is, ami kb. haza is vágja a nyereség nagy részét...

Amúgy meg az sem biztos, hogy van ott radargép, mert nem mindig anyahajó köteléket támadnak. Egy Arleigh Burke romboló a Tomahawkjaival is bőven van olyan értékes célpont, hogy megérje a H-32-est.

Háborús helyzetben orosz szintű ellenfél ellene senki nem mászkál szólóban, ahhoz nagyon, de nagyon ostobának kell lenni. Ergo rohadt feleslegs a példa, mert harcászatilag ilyen nincs. Azzal senki ne érveljen, hogy békeidőben a Fekete-tengeren politikai okokból szóból bohóckodik jenki hajó, katonailag nincs jelentősége.

Na és mennyivel kisebb távolságból lehet infra érzékelővel felderíteni mint radarral? Az infra keresők néhány 10 km-ig látnak.

Látom ezt részt sem sikerült megéretni, hiába pontoztam már sokszor körbe a nyuszit. Ekkora távolságban a radar már korábban simán látta, a RAM meg köszöni szépen, ekkora hőképű célra olyan távolságból indítható, hogy beszarsz, mert lényegében a közeledő rakéta elé áll be. IR kép és LoAL + a közeledő ASM radarja alapján van MCG és aztán szépen IR szenzor elkapja a célt és paccs.

A H-32-nek meg a repülési magassága önmagában olyan nagy, hogy amikor infrával észreveszik, akkor már lényegében végfázisban van.

Még alacsony észlelhetőséget bekajálva is simán látják a hajófedélzeti kereső radarok 80 km-ről a H-32-őt.

Azért vicces, hogy amikor az amcsi lopakodók felderítéséről van szó, akkor a mostani hozzászólásoddal homlokegyenest ellentétes az álláspontod.

Jó reggelt kívánok, a jenki és más lopakodók nem csökkentett, hanem alcsony észlelhetőségűek. Akkor huszadjára is...

Csökkentett észlelhetőség, Rafale, EF, Super Hornet, B-1 külső függesztmény ÉS fegyvertartól nélkül nélkül valahol 0,1 és 1 m2 között X sávan.

Alacsony észlelhetőség, F-117, F-22, F-35, B-2, legkedvezőbb irányból valahol 0,001 m2 nagysgárend táján vannak ami aspektustó függően akár 1 nagyágrenddel nagyobb csúcsokat eredményez a karakterisztikában, vagy akár még nagyobbat, ha pl. rálátni a tubinára hátulról.

A RAM? Egy 40 km magasról meredeken lecsapó, 4-5 Mach sebességű célt?

40 km magasból legfeljebb álmaidban csap le. A rakéta túlterhelhetősége néhány G (ennyi a Harpoonál) tartományban van, de legfeljebb 10 G, ha egyáltalán van elég felhajtóerő. Tegyük fel, hogy van. A rakéta fordulókörének kiszámítása legyen házi feladat. Te ezt úgy képzeled el, hogy a hajó fölé megy rakéta és néhány sec alatt már függőlegesben van...? Anyám...

 

[molnibalage]

Az a gyösz kis RAM hirtelenjében ABM ellenrakétává lépett elő?

A H-32 mikor lett nagyhirtelen BM? Ja, a BM sem függőlegesen érkezik, de oda se neki...

Mire a H-32 RAM hatótávba ér, csak pár másodperc marad a becsapódásig.

Annál azért több. A RAM gyakorlatilag a közeledő ASM elé áll. Erre még akkor is képes, mikor szubszonikus tartomány közelébe lassul, mert a közeledő ASM a hajó felé repül már ekkor. Namármost, ez a távolság a RAM esetén valahol 8-10 km táján van. De nem ekkor indítják a raktét, hanem ebben a pontban fogja már várni az ütközés előtt.

(Az HT összefoglaló foglalkozik majd az indítási zónák értelmezésével is ezért, mert látom ez sem megy még mindig tú sok embernek...)

Technikailag is alig marad ideje a RAM-nak felgyorsítani, befogni és manőverezni. Esélye, mint Szálasinak a népbíróság előtt.

Csodálatos hasonlat, 0 műszaki tartalommal.

De még ha összejönne is a találat, olyan közelről egy ekkora sebességű és tömegű rakétát a RAM találat se meg nem állít, se érdemben el nem térít.

Jó reggelt kívánok darabokra robbantja. Az Goalkeepert néz már meg, hogy mit művel Exocettel. Eltalálja és azonnal vízbe zuhan a rakéta. És azt csak egy szaros 30 mm-es gránát találta el, nem egy harci résszel ellátot rakéta, ami adott estben közvetlen ütközés ér el.

Miért nem mindjárt Stingerrel akarod lelőni?

Azzal nehez lenne, mert túl kicsi a IR szenzor és a kinematikai HMZ, de maga a harci része megfelelne.

Ezzel az erővel akár azt is írhattad volna. Végül is a RAM is a Stinger keresőjét kapta.

Annál többet, met LoaL képessége van és MCG-t maga az ASM is ad neki, ha felkapcsolta radarját.

Például a repülési magassága egy kissé sok az amcsi légvédelemnek.

Mi? A 40 km?

1. A rakéta a végén le fog jönn, mert a cél 0 méteren van...
2. Az AEGIS-szel műholdat lőttek le...

Azon a magasságon már kevés az aerodinamikai felületeken keletkező erő az intenzív manőverezéshez.

Ha majd elolvasod az új HT összefoglalót, akkor tisztábban látsz ezen a téren. A helyzet az, hogy ameddig arakéta nem összevissza rángatja magát és ameddig az ASM-ek max. G korlátja 6-10G táján van (erősen túloztam), addig a 25G-re méretezett SAM-mel szemben nemigen rúg labdába...

Márpedig a légvédelmi rakétának sokkal intenzívebben kell manővereznie, mint a célpontjának.

Ez így nem igaz abben a formában. Most nem fogok több oldalt írni erről, majd elolvasod és értelmezed az új HT összefoglaló idevágó részét.

Pedig a ballisztikus cél előre megjósolható röppályán repül és csak az útjába kell állni. A H-32 nem teszi meg ezt a szívességet. Rosszabb, mint egy ballisztikus célpont. Amikor pedig sűrűbb légkörbe zuhan a H-32 azzal a sebességgel, akkor olyan nagy kormányerőket tud létrehozni, hogy légvédelmi rakéta legyen a talpán, ami leköveti a végfázisát.

1. Lásd fent, ASM max. G értékek. Alacsonyan, nagyon. A Sz-300PMU-1 48N6 rakétánál ez 25G.

2. A BMS4 kinematikai modellezésével vizsgáltam ezt. A M4 sebesség felett érkező csalással távolságot látó repülési móddel a 10 max. G-s Sz-200 rakétája alig kerülhető el 9G-s szemből berántásokkal, mert annyira kicsi a relatív elmozdulás, hogy a rakétának alig kell manőverezni. Képzelt el ezt M5-6 sebesség és 25G esetén... Fizika rulez.

A légvédelmi rendszernek idő kell a felderítéshez, követéshez, indítási paraméterek meghatározásához, indításhoz. Meg ugye a légvédelmi rakétának is idő kell a felgyorsításhoz, befogáshoz, manőverezéshez (különösen függőleges indítás esetén) és ahhoz, hogy olyan távolságba tolja ki a találkozási pontot, ami után az eltalált, de csak megrongált/megvakított H-32 már biztosan nem csapódik a hajóba.

Már megint. Több száz km-ről is észlelhető és követhető volt a H-22.

A H-32 pedig sokkal gyorsabb, mint a gyorsítási fázisban lévő légvédelmi rakéta.

Referenciának, az Sz-300MPU 48N6 rakétája kb. 10 másodperc alatt eléri az M7 végsebességet úgy, hogy közben emelkedik. A SM rakéták is ebben a kategóriában vannak.

Nagyon nem mindegy, hogy mennyi időt hagy a védekezésre. Márpedig a H-32 elég keveset hagy.

A baj az, hogy ezt egy fantazmagóriára alapozva vezetted le. Eddig 0 bizonyíték és tény támasztja alá ezt a kijelentést. Még, ha kisebb az RCS-e is jelentően a H-22-höz, akkor is 100 km-es felderítési távolság van, de a platfromokat ennél messzebből látja az AWACS. A BARCAP meg dolgozik...

Te halál komolyan azt hiszed, hogy az oroszok nekiálltak a H-22 mély korszerűsítésének, félig új típus kifejlesztésének csak azért, hogy az új rakéta olyan könnyű célpontot jelentsen az amcsi hajók légvédelmének, amit már 30 évvel ezelőtt is röhögve leszedtek?

Az ugye megvan, hogy a rakéták élettartam a korlátos? Ha nincs helyett gyökeresen új, akkor a régi ráncfelvarrt változatát kell gyártni.

Az ugye megvan, hogy pár éve az AIM-120 újabb hajtóműveinek gyártásánál százszámra találtak gyártáshibás hajtómű szekciót? A megoldásra emlékszel? Átementileg a régebbi hajtóműveket kaparták elő és tették a rakétákra.

Ha nincs újabb és jobb eszközöd, akkor marad a régi.

Komolyan azt hiszed, hogy az oroszok nem terveztek be mindent, ami jelenleg van, vagy fejlesztés alatt áll amcsi részről?

Az AEGIS és Sz-300-nek olyan célsebesség és egyéb paraméterei vannak, hogy ilyen módon erőből áttörni nem lehet. Az megvan, hogy a jenkiknél miért a kisebb, de több fegyver felé mozdultak el? Azért, hogy túl lehessen terhelni a védelmi renszert. Meg azért, mert az összességében még mindig olcsóbb...

Az amcsiknak jelenleg nincs olyan légvédelmi eszközük, amit H-32 ellen terveztek.

A 30 éves AEGIS is leszedi...

 

[molnibalage]

Az amcsiknak jelenleg nincs olyan légvédelmi eszközük, amit H-32 ellen terveztek.

Egyébként ez az a mondat ami, nagyon komolyan mutat egy problémát, ami több fórumozónál felbukkan.

1. Csak azért, mer valami új, nem jelenti azt, hogy régebben nem volt ellene semmi. Ez kb. akkora marhaság, mint kijelenteni azt, hogy az F-15 megjelenésével a Kub értéktelenné vált és nem tudja lelőni, mert mikor a Kub-ot tervezték, az F-15 nem létezett. Csak éppen a fizika nem így működik.

2. Az, hogy régebbi eszköz mire képess ellene, azt a fizikai paraméterei határozzák meg. Ezért képes egy Kub leszedni egy F-15-öt is. Az megvan, hogy F-15E-bők kettőt (!) is elvesztettek a Sivatagi Vihar alatt? Az egyiket Volhov vagy Dvina lőtte le a másikra fejből nem emlkszem. Pedig a Volhovot nem F-15E leszedésre tervezték. Nagyon nem...

3. Mik az AEGIS paraméterei? A célsebesség táján semmi új, a 30 éves radar és SM rakétának is paraméteren belüli volt a H-22.

4. Még, ha csökkentett észlelhetőség is van és tizedére csökkent a RCS-e a H-32-nek - ezt jó lenne megmagyarázni, mert a rakéta külsőleg 1:1-ben H-22 - akkor sem csökken olyan drámaian a több száz km-es felderítési távolság. A felderítési távolság felére csökkentéséhez a referenceia RCS érték cirka 6%-a kell lemenni. Érdeklődve várom annak kifejtését, hogy a külsőre 1:1-ben H-22 rakéta RCS-e mitől csökken kb. a huszadára, mert a Rafale és Super Hornet esetén a beülőktől kezdve mindennek játszottak még RAM anyagokkal is, és sikerült kb. teljesen csupasz állapotban ideális esetben elérni 0-80%-os csökkenést aspektustól függően.

A H-32-nél hol változott az alapforma? A képek alapján sehol.

Mikor jön már el az, hogy érzelmi alapu kommentelés helyett mardunk a műszaki és természettudományos megközelítésnél és számokkal dolgozunk? Tényleg ennyire nehéz...?

 

[laiki]

Laiki a szuperszónikus hajó elleni rakéták nem csodafegyverek. Az, hogy az infra hány kilométerről érzékel valamit függ az adott cél hőmérsékletétől is. Ezek pedig sütnek. Ahogy felbukkannak a horizonton azonnal kiszúrja őket az infra.
A RIM-116 és a többi hasonló rendszer számára nem jelentenek különösebb kihívást.
Az AEGIS rendszer már a nyolcvanas években képes volt ezek ellen hatékonyan védeni.

Egy Szu-35-ös OLS érzékelője papíron egy ilyen célpontot hátulról 90 km-ről észlelne nagy magasságban, égháttéren. Egy sima vadászgépet jóval kevesebbről. És Molni ezen az adaton már kacarászott egy sort. Hasonló a helyzet az EF Typhoon és a Rafale, illetve az F-35 infra érzékelőivel. Azokra még ekkora észlelési távolságot se mernek leírni. Egyszerűen ez a technika néhány 10 km-t tud és nem sok százat, mint a radar. Ráadásul a hajó érzékelője a sűrű légkörön keresztül keresi a H-32-t.

Az RIM-116 pedig nagyon nem ilyen fegyverek ellen való. Abban az a pláne, hogy olcsó és mivel passzív a fej, gyors egymásutánban lehet indítani több, egyidejűleg bejövő szubszonikus robotrepülő túlterheléses támadása esetén. Az RIM-116-ban a Sidewinder hajtőművét, gyújtóját és robbanófejét rakták össze a Stinger érzékelőjével (meg a Block 0 esetén passzív radar vevővel). Semmilyen része nem alkalmas a H-32 leszedésére. Se a korlátozott hatótávolságot, sebességet és gyorsulást biztosító motor, se a nem ilyen sebességű célokra méretezett gyújtó, se a robbanófej, se a vezérlés.