Tu-22M Backfire (Tupoljev, Szovjetunió)

[zotyek78]

Számomra az a legérdekesebb ebben a vitában, hogy a folyamatosan "lesajnált" oroszok, akikkel kapcsolatban számtalanszor előjött, hogy az R-77 is majdnem, hogy "urban legend" szintjén van egyesek szerint, most így "titokban elővarázsoltak" egy aR-27EA-t...
Jó lenne tudni, hogy KelePisti jól tudja-e, és ez valóban rendszerben is van-e... Az is érdekes lenne, hogy mennyi ideje...
Csak mert a legutóbbi BVR rakétás vita szerint itt többen "esküdöztek", hogy az oroszoknak "nincs és soha nem is lesz semmijük"... "Mókás" lenne, ha ezzel ellentétben már régóta ezzel járőrözgetnének mindenfele.

 

[dudi]

zotyek78

Járőrözni biztos,hogy ne járőröznek velük mert akkor már láttuk volna.

 

[zotyek78]

@Dudi
Szerintem is viszonylag új lehet, és ha rendszerben is van, nem nagyon rakják még rá egyszerű járőrözéskre, viszont erre sem esküdnék meg, mert a mostanában készített fotóknál nem nagyon nézegettem a fejet a felszerelt rakétákon...
Ami viszont érdekes, hogy a neten olyan információkat találtam, hogy az ukrajnában IS gyártják vagy inkább nyílván gyártották a balhé kitörése előtt. Úgyhogy annyira azért nem friss, illteve nyílván függ attól is, hogy milyen ütemben gyártják, azért a raktárakban már lehet belőlübb nagyobb mennyiség.

 

[Montezuma]

Monti!
"Apropó fiúk, ti már repültetek valamilyen katonai masinával? ;D"
Én már mentem el mellettük! DD

Nekem volt szerencsém anno deszanthelizni, igaz, nem én vezettem, csak vittek. Király volt. ;D

 

[Python]

Én meg lőttem ágyúval, és abból is repül ki valami. Ja, ez itt nem játszik...!
Igazi repülni is képes masinák mellett csak elmentem, meg voltam, ültem benne amikor a földön állt.

 

[akagi]

Laiki!

Én a hetvenes évek végén a kola-f.szigeti Olenyegorszkban találkoztam a Tu22-es korábbi verziójával. Szerintem, logikusabb ott fent tartani a gépeket, mint Moszkva környékén. Jóval könnyebben eljuthatnak Európa minden pontjára "észrevétlenül". Aki járt már azon a környéken megérti, hogy miért választották a stratégiai bombázóknak és a haditengerészetnek azt az "Isten háta" mögötti területet. Könnyen álcázható, védhető és egész évben használható. A mai napig arra a környékre idegen nem mehet! Persze Murmanszkba léteznek csoportos utak, de egyéni turistáskodást csak elvétve engedélyeznek. Én meg majd' minden nap a városparancsnok "vendégszeretetét" élveztem a fiatalkori nőügyeim miatt, mert mindenről informálták.

 

[akagi]

Hölgyek és Urak!
Jelentkezett Molni:
http://www.mediafire.com/view/25kc5yijahjt5ti/tu-22.pdf

Már hiányoltak. Továbbíthatod, hogy az elmúlt nap agymenéseire majd reagálok egy hosszabb feltöltött doksiban, mert erre már csak így tudok válaszolni. Röviden, a hajam égnek áll attól amit, amit összehordtak ott ma 1 nap alatt...

Azt is továbbíthatod, hogy az új HT összefoglaló nagyon kezd már gömbölyödni. Eszméletlen durva lesz, teljesen új megvilágításba helyez majd dolgokat. Eszméletlen sokat tanultam az utolsó kiadott változat óta. Mindenkinek kötelező olvasmány lesz, annak is, aki olvasta az előzőt. Már most 50%-kal hosszabb úgy, hogy az EW és SAM rendszerk ismertetése éppen csak elkezdődött. Végén még kétszer olyan hosszú leszs, mint az eredeti. Mellékletek is lesznek hozzá dögivel.

 

[ghostrider]

Molni hozzászólásait olvasva, nagyon sok mindenben igaza van, írtam is, hogy szükség volna a hozzászólásaira, de frissen ott helyben, mert akkor érne valamit, reagálni lehetne rá azonnal.

Nem akarok offolni, ezért a kávézóban folytatom.

 

[Montezuma]

Elolvastam Molni írását és képzeljétek, nem lettem lefikázva!!! Király!!!
<i>(Molni: Ha meguntad a baxakodást, akkor told vissza a bringát, ígérem, kedvesebbek leszünk! Feltéve, ha te is.)</i>

Atomháborús vízió: A gépek felszállnak és elindulnak a célpontok felé, indulás után váltják ki a rakétacsapásokat, ergo a beérkező rakéta robbanófejek után érnek a térségbe a már levegőben lévő gépek - ezért lehet ez a 2. hullám.
Máshogy nem tudom elképzelni a dolgot.

 

[dudi]

Molninak
Végig nem NATO vs.Orosz légierőről volt szó hanem <b>Norvég vs.Orosz légierőről</b>meg persze arról,hogy el kell jutni az Északi-tengerre.Innentől kezdve,hogy mije van a NATO-nak lényegtelen,hisz nem erről volt szó(ez egy gondlatjáték elrugaszkodva a valóságtól ezért lehet kihagyni a NATO-t).Az orosz légierőnek csak kis részét képzik a felsorolt gépek,ha ezeket összevonják akkor is marad bőven vadászgép persze sokkal elavultabbak.Ez pedig bőven elég,hisz Oroszországot 1990-óta nem a hagyományos hadereje védi meg hanem a nukleáris arzenálja.
Azt Grúzia kapcsán láthattuk,hogy az oroszokat nem nagyon zavarja,ha egy gép nem,hogy rendszereben de még állományban sincs az légierőnél.

 

[ghostrider]

Mint régi rakétás, csak konkrétan megerősíteni tudom, hogy a második légicsapással igenis komolyan számoltak anno mindkét oldalon (NATO vs. VSZ) és ez szerintem most is opció.
Úgy gondolom molni hozzászólásait olvasva, hogy megerősített engem abban, hogy a Rafale-t teljesen felesleges volt belevonni a vitába...
Az FB-111 vs. Tu-22M3 megfelelőségéről mindig is sok vita folyt, igazából nagyon nincs is jelentősége.
A szárazföldi célpontok elleni támadáshoz a Tu-22M3 több fegyver variációt is hordozhat konkrétan.
1. 3 db lokátor ellen kifejlesztett Kh-22MP (AS-4 Kitchen) rakéta 600 km maximális hatótávolsággal 5 Mach sebességgel,
2. 10 db (6 db a forgó tárban, 4 db külső felfüggesztéssel) Kh-15 (AS-16 Kickback) rakéta 300 km maximális hatótávolsággal szintén 5 Mach sebességgel,

3. 69 db FAB-250, vagy 8 db FAB 1.500 bombával,
4. 4-8 db Kh-55 (AS-15 Kent), vagy Kh-SD "robotrepülőgépek" 2.500-3.000 km maximális hatótávolsággal 0,75 Mach sebességgel (talán még tesztelés alatt?),
Az üzemanyag légi utántöltés lehetőségét csak részben szüntették meg, az elég rövid idő alatt visszaállítható, ha már nem tették meg idáig.

 

[kelepisti]

Ha orosz technikáról van szó, akkor nem Molnit kell kérdezni, aki Code One-ból meg angol nyelvű fordításokból az íróasztal mellöl próbálja a gonosz medve titkait fürkészni, hanem Allesmor Orbannát (L.M.) aki orosz forrásmunkákat olvas eredeti nyelven és nem elfogult egyik irányban sem..

Senki sem Isten és senki sem ismeri teljesen a katonai repülés, és hadiipart ténylegesen mélységében.

Az R-27EA valószínűleg létezik, de ténylegesen gondolom nem áll rendszerben, egyetlen repülőgépre függesztve sem láttam képet. Igaz R-77-et sem nagyon orosz légierős jeteken. Az mindenesetre releváns, hogy sem a Szu-35 sorozatgyártású gépeken, sem a PAK-FA képeken nincs... Márpedig valahogyan integrációhoz valamenyi darabszám kéne, hogy a Lipeckben kitalálják hozzá a megfelelő harcászati eljárásokat.

 

[kelepisti]

Molni amit írt az helyes. A Tu-22M haditengerészeti csapásmérő gép. A Szu-24-es volt a Európai csapásmérő, és a Szu-27 volt a kísérő.. Anno a tervekben. A Tu-22M elsősorban a GIUK területén konvojokra és hordozós Task Force-re vadászott volna, a tengerészeti műholdak (RORSAT) valamint felderítőgépek és tengok támogatásával.

 

[kelepisti]

A Tu-22M-hez is integrálták a ghotsrider által is írt fegyvereket.. viszont eredeti bázisaikról nem Európa volt a cél..

 

[dudi]

Úgy gondolod,hogy az indiaiaknak és kínaiaknak integráció nélkül adták el az R-77-et akik maguknak integrálták és dolgozták ki a harceljárásokat?Persze ebből nem az következik,hogy a SZU-35Sz-en van integrálva de az biztos,hogy léteznek az R-77-re kidolgozott harceljárások és a gépek is fel vannak szoftveresen készítve a rakéta hordozására(a pilótákat pedig csak szimulátorban fel lehet készíteni a BVR fegyverek használatára).

 

[Montezuma]

<b>Kelepisti:</b>
Igazad van, de Allesmor egy decens szakember, aki nem fog mindenféle röhejes vitába beszállni és állást foglalni.
Erre itt vagyunk mi.

 

[Fade]

"Igazad van, de Allesmor egy decens szakember, aki nem fog mindenféle röhejes vitába beszállni és állást foglalni. "

nem az az igaz baj, hogy röhelyes hanem hogy itt lévők 99%nak nem segít.

 

[Galcom]

Molni amit írt az helyes. A Tu-22M haditengerészeti csapásmérő gép. A Szu-24-es volt a Európai csapásmérő, és a Szu-27 volt a kísérő.. Anno a tervekben. A Tu-22M elsősorban a GIUK területén konvojokra és hordozós Task Force-re vadászott volna, a tengerészeti műholdak (RORSAT) valamint felderítőgépek és tengok támogatásával.

Ez nem helyes. Amellett, hogy haditengerészeti gép, a Nyugat-Európa ellen szánt 46-ik szovjet Légi Hadsereg fegyverzete is nagyrészt Tu-22M változatokból állt. (Tizenhárom bombázó ezredből nyolc.)

Vannak érdekes képek, a kiképző központ kiürítése után, ahol nyugat-európai városok megközelítésére oktató domborzati tervek vannak kidobva. Van olyan pl., ahol London neve olvasható. (Sajnos nincs itt nálam)

 

[boki]

Az R-27EA valószínűleg létezik, de ténylegesen gondolom nem áll rendszerben, egyetlen repülőgépre függesztve sem láttam képet. .

Létezett . A repulési tesztekig jutottak vele, le is gyártottak belole kis darabszámban 1990-ben. Nem kerult rendszeresítésre, de a megszerzett ismereteket felhasználták a késobbi rakéták RVV-AE fejlesztésében.

 

[kelepisti]

<blockquote rel="dudi">Úgy gondolod,hogy az indiaiaknak és kínaiaknak integráció nélkül adták el az R-77-et akik maguknak integrálták és dolgozták ki a harceljárásokat?

Gyakorlatilag a Lipecki központban történik a fegyverintegráció után a harceljárások, taktikák kidogozása. Az R-77 integráció biztos megtörtént a gépekhez, azonban a harceljárásokat nem hiszen, hogy részletesen kidolgozták volna, ráadásul minden ország más-más harceljárást, taktikát talál ki. Ez nem olyan mint a NATO, hogy COMAO, stb. koalíciós taktikákat kell átvenni, hanem bizonyos fegyverzetez, a gyártó ország mellett, India és Kína is kidolgoz taktikákat (különösen azért, mert más-más típusú gépekkel kell közös műveleteket folytatni, mint az orosz légierőnek.
Az emulálást nem teljesen hiszem el. Az is nehezen magyarázható, hogy R-77, R-27EA nem láttam képeken a PAK-FA-ra függesztve.
Ha rendszeresítik, akkor miért az az elavultabb R-27-esek vannak függesztve (vagy csak annak látszanak...)

Egyébként például név nélkül, amikor a Lengyel Légierőnél voltam, ott mesélte X.Y alezredes,hogy Ők az R-27 lokátoros, vagy infrás változatára is mint nagy sebességű de nem BVR, hanem közelharcrakétára tekintenek. Azt mondta, hogy a 10-15km-ről indított rakétát szinte lehetetlen kívédeni a sebessége miatt...

A Tu-22M-el kapcsolatban, tény, hogy a 46. légihadseregnél az 1990-es években csak két ezred (185. gárda Poltava, és a 840. Novgorod voltTu-22M-el felszerelve,
a többi K-val ami a régi, teljesen más "blinder" NATO kódú, de Raduga robotrepülőgépekkel felszerelt bombázók volt.