Á, szóval ott bújkálnak a ködgránát vetők! 
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A világ egyik legveszélyesebb fegyvere.
Meg egy tank
A képen a sárgák elvileg passzív (acél) páncél elemek, a narancssárgák/barnák meg kompozit (elvileg kerámia) blokkok.
A kompozit páncélzat tömege a tornyon 1940 kg, a testen 2680 kg.
Ezek a kompozit tömbök kibírják a saját Type-10-es típusú nyílnak a találatát kb. 200 méterről.*
A kötényezésekkel pedig oldalról bírja a 35 mm-s gépágyúk találatát a harckocsi.
A harckocsinál lecserélték az öreg JM33-as (DM33 licenc) lövedéket , és most a Type-10-est használják.
Ennek átütése 2 km-en 548 mm RHA. (Szemben a JM33 általuk mért 460 mm-es értékével)
Ebből jól látszik, hogy a harckocsi fő ütőereje nem a páncélzata vagy a tűzereje, hanem a mobilitása.
44 tonna, 1200 LE. Ami 27LE/t teljesítmény/tömeg arány, amit egy CVT váltón át visz át a lánckerekekre.
Előre és hátra is, elvileg ugyan akkora sebességre képes.
A felfüggesztése hidropneumatikus.
Amiben az oroszok ezzel a típussal szemben szemben lemaradtak: MOTOR!
A japók 18l, a modernebb (48t-s) változatnál 22l-es motort írnak az 1.200(+) LE-re !!!
Összehasonlításképpen:
Type 10: 22.000 ccm/1.200LE --Tömeg: ismeretlen, 1.000 kg körülire becsülhető
Leopard 2A7Hu: 48.000 ccm/1.500LE --Tömeg: 2.000(+) kg
T-72(legjobb): 38.800 ccm/820LE. --Tömeg: 1.000 kg
Ez az oroszok T-sorozatának kb. 39 liter hengerűrtartalmú motorjához képest --látatlanban-- is jobb, még akkor is ha "csak" hasonló --1.000 kg körüli-- súlyú és nem könnyebb, mert szinte biztosan acél-blokkos motor, amiknél el lehet érni a az Alu-s Dieselekhez képest a működést jóval nagyobb tartalékokkal és jóval nagyobb megbízhatósággal!
.
A japók 18l, a modernebb (48t-s) változatnál 22l-es motort írnak az 1.200(+) LE-re !!!
Összehasonlításképpen:
Type 10: 22.000 ccm/1.200LE --Tömeg: ismeretlen, 1.000 kg körülire becsülhető
Leopard 2A7Hu: 48.000 ccm/1.500LE --Tömeg: 2.000(+) kg
T-72(legjobb): 38.800 ccm/820LE. --Tömeg: 1.000 kg
Ez az oroszok T-sorozatának kb. 39 liter hengerűrtartalmú motorjához képest --látatlanban-- is jobb, még akkor is ha "csak" hasonló --1.000 kg körüli-- súlyú és nem könnyebb, mert szinte biztosan acél-blokkos motor, amiknél el lehet érni a az Alu-s Dieselekhez képest a működést jóval nagyobb tartalékokkal és jóval nagyobb megbízhatósággal!
.
A Japánok mindig jól értettek a motor gyártáshoz. Csak az autóskártya adatokkal óvatos lennék.
Pl. a német MTU is gyárt kisebb lökettérfogatú mégis 1500 LE körüli dízeleket, mégsem cserélik le a Leopárd 2 motorját. És okkal teszik.
Csak egy példa. Az Indiai Arjun tankban az MTU 31.7 literes 1400 LE-s motorja van.
mtu 838 engine-mtu 838 engine-MTU engine|diesel engine |MTU spare parts | engine parts-【SCDC】
mtu 838 engine-mtu 838 engine
Azt mondták az indiaiak, hogy a németekkel beszéltek és ez milyen fejlett a szar orosz motorhoz képest, és mennyivel jobban bírja majd a pakisztáni hegyvidéken a harcot....
Hát a germán motor, a közel 60 tonnás Arjunban, a nem ritkán 40+ fokos hegyvidéken összefosta magát. Nagyon csúnyán.
Az Arjun a mai napig nem vethető be normálisan ezen a helyen. Megy helyette a T-90S a "csöves, elavult" motorjával. Az bírja.
Ahogyan a görög teszten is, a Leclerc és Challenger 2 export tankban is MTU dízel volt, valami hasonlóan kisebb köbcentis, de 1500 LE.
A görög hegymenetben a Challenger 2 totál rottyon lett, de még az 55 tonnás Leclercel is meg kellet rendszeresen állni, hogy visszahűtsék a motort.
Érdekes módon a 48 literes MTU gond nélkül elvitte a Leopárdot, ahogy az M1 és a T-80-as gázturbinája is.
Szerintem innen érdemes nézni a köbcenti/LE dolgot. Ezek nehéz munkagépek, és a fontos a megbízhatóság.
A japánok is hoztak törvényeket a fegyvereladásról, de közel sem olyan szigorúak, és életképtelenek, mint a németek.
A japán fegyvereladási törvény szerint a következő helyekre nem lehet eladni fegyvereket:
- kommunista országok
- ENSZ BT határozatok által embargózott országok
- nemzetközi konfliktusokban résztvevő országok
Ez valódi probléma. De nem azért, mert a japánok ne tudnának tervezni. Az infrastruktúrához és logisztikához igazították a harckocsi tömegét, és ezzel együtt a páncélvédettségből is lejjebb kellett adni. A Type 90-es Kyū-maru adekvát páncélvédettséggel bír, a saját lövedékét, a JM-33-ast simán elviseli, azonban csak a hidak 60 %-át veheti igénybe, ami nagy probléma védekező műveleteknél. Addig a Type 10-es Hitomaru a hidak 85 %-án is átmehet, cserébe a páncélzat nem olyan ellenálló.
Valamit valamiért.
Én nem a páncélzatot kevesellem, hanem az autotöltőt, a Type 90-esé 18 lőszert hordoz, + 4-et a toronygyűrűben, addig a Type 10-es az mindössze 14-et az automatában, az mire elég ?
Ne beszélj már butaságokat légyszíves! XD
Legalább lapozz vissza pár hozzászólást mielőtt ilyet leírsz!
A Type-10 páncélzata sokkal jobb, mint a Type-90-é. A fő elemeken ellenáll a Type-10-s lövedéknek.
86-os számú hozzászólást olvasd el
Mondjuk a maiak ellen...
A Type-10-es átütése 548 mm KE.
Tételezzük fel, hogy a Type-10-es páncélzata kb. 600 mm KE.
Ez talán elég a 3BM60 ellen a fő elemeken. (600 mm KE)
A kínai DTC-10-es 680 mm KE-t tud. Ez a potenciális ellenfél.
És ezek fent nem nagy számok!
Az izraeli M322-es már a 90's években 650 mm KE körül tudott.
A DM53-as 730 mm KE.
Az M829A3 700 mm KE.
Ezek a lövedékek simán átmehetnek rajta. A kínai is.
Persze pontos adatt nincs, és jobb, mint a Type-90 esetén, de alapvetően a Type-10-es páncélvédelme a 90's években számított volna megfelelőnek.
Ma már ezen a szinten régen túl járnak a tankok. Ez egy közepes tank, a védelme is ennek megfelelő.
Nem tragikus, de nem a legjobb.
A kínai VT-4-es 800 mm KE-t teknőn és tornyon is a thaiföldi adatok szerint. Csak az 52 tonna. De abszolút mai színvonal.
A T-84-re tornyon 1100 mm KE-t számoltak, a teknőre 900 mm KE-t a Thaiföldiek. Valós teszten a 3BM42-est meg a francia OFL F1-et is röhögve kivédte. Utóbbi 560 mm KE-t tud. Meg se sérült a főpáncél a teszten, az ERA széttörte.
Oké-és akkor nézük már meg azt,hogy melyik modern 70tonnás tank tud harcolni a japán hegyvidéken.....
Azért erről inkább a Japán wiki-t olvasd el például. A Type-90 nem önmagában nehéz, hanem a pótkocsis szerelvénnyel ami béke időben cipeli. Az csak a hidak kb. felén mehet át.
Ha a saját lábán meg a tank akkor nem nagyon vannak ilyen gondjai.
Elég darabosan fordít:
"A főbb nemzeti autópályákon országszerte 17 920 híd áthaladási aránya 10% a 44-es típus (kb. 84 tonna), 90% a 50-es típus (kb. 65 tonna) és körülbelül 62% a tengerentúli fő harckocsik (kb. 65-40 tonna)"
A 44 és az 50-es típus az maga a szállító szerelvény. Vagyis kamionos szállításnál van gond.
A 65 tonnás tankok is saját lábon átmennek a hidak 62%-án, ami 17920 híd esetén egyáltalán nem rossz arány.
A Type-90-el az a baj, hogy a szerelvény súlya a 84 tonnába esik, a régebbi tankok és a Type-10-es meg ez alá. Konkrétan a régebbi tankok Type-73-as szállító trélere is elviszi, kötényezés meg kiegészítők nélkül. Ez:
Ez 60 tonna alatti teljes gördülő tömeget jelent. És ezzel több hídon mehetnek át.
Magyarán ez egy békeidős, pénzspórolós súlyhatár.
Nem azt jelenti, hogy háborúban a Type-90 vagy a Kínai VT-4 nem tud átmenni önerőből egy csomó hídon!
No,itt vagy tévedésben,hogy ez egy békeidős probléma.A hk-k mozgatása háborúban igen komoly probléma.Főleg,ha negy a hadműveleti terület.Ilyenkor ameddig csak lehet,szállitják a tankokat.Egyrészt a hk saját lábán lassú,másrészt meg a menet eszi a hk értékes lánctalp és motor üzemidejét.Azért erről inkább a Japán wiki-t olvasd el például. A Type-90 nem önmagában nehéz, hanem a pótkocsis szerelvénnyel ami béke időben cipeli. Az csak a hidak kb. felén mehet át.
Ha a saját lábán meg a tank akkor nem nagyon vannak ilyen gondjai.
Elég darabosan fordít:
"A főbb nemzeti autópályákon országszerte 17 920 híd áthaladási aránya 10% a 44-es típus (kb. 84 tonna), 90% a 50-es típus (kb. 65 tonna) és körülbelül 62% a tengerentúli fő harckocsik (kb. 65-40 tonna)"
A 44 és az 50-es típus az maga a szállító szerelvény. Vagyis kamionos szállításnál van gond.
A 65 tonnás tankok is saját lábon átmennek a hidak 62%-án, ami 17920 híd esetén egyáltalán nem rossz arány.
A Type-90-el az a baj, hogy a szerelvény súlya a 84 tonnába esik, a régebbi tankok és a Type-10-es meg ez alá. Konkrétan a régebbi tankok Type-73-as szállító trélere is elviszi, kötényezés meg kiegészítők nélkül. Ez:
Ez 60 tonna alatti teljes gördülő tömeget jelent. És ezzel több hídon mehetnek át.
Magyarán ez egy békeidős, pénzspórolós súlyhatár.
Nem azt jelenti, hogy háborúban a Type-90 vagy a Kínai VT-4 nem tud átmenni önerőből egy csomó hídon!
Másrészt a japán hegyvidéken a terepen még a Type90 súlya is problémát okozott.
Azt vágod, hogy Japán akkora, mint Németország, csak kicsit hosszúkásabb?
Ráadásul a tankok nem mennek rajta oda vissza keresztül csak békeidőben, hadgyakorlaton.
Pl. A Type-90 esek állomás helye Hokkaido. Kisebb, mint Magyarország!
Háborúban lábon mennek azok a tankok hidd el.
E mellet te meg a békeidős logisztika gondjait nézed le. A régi típusokkal való súlykompatibilitás azt jelenti, hogy egy csomó pénz megspórolnak, és csomó mindent nem kell újra kitalálniuk.
Komplett harckocsi típusok mennek úgy nyugdíjba , hogy nem látnak háborút. Nem mindegy békében, hogyan lehet őket üzemeltetni.
Viszont ez alapján kitalálni, hogy Japánban egy Type-90 súlyú kínai tank ne tudna harcolni, szerintem elég nagy butaság!
A Type-90 súlya nekik nem katonai probléma, hanem békeidős logisztikai, ha valamiért ide-oda cipelik. Ennyi.
Pontosan jól tudják nekik miért jó a Type-10, én meg leírtam, hogy nekünk miért nem lenne a legjobb.
Ellenben mondjuk Olaszországgal és Svájccal.
Ez nem csak békeidős probléma.
Háborúban is mozgatni kell a tankokat,még nekünk is.Mert az állóvédelemben is mozognak a hk-k.
Japán esetén a partvidék védelmére kell mozgatni a haderőt.olasz Centauro is ezért kerekes.
Hegyekben a kinaiak a jóval könnyebb Type15 könnyű hk-t használják,ami viszont jóval gyengébb,mint a japán tank.És a deszant hk-k is jóval gyengébbek.A partraszálló erőknek nem lesz sok VT4 MBT-je.
De nem trélerről háborúznak.... Be lett idézve. Még a 60 tonnás tankok is tudják használni a hidak nagy részét.
A Type-90-nek meg a Kínai VT-4-nek sem gond.
A gond a békeidős trélerezés!
Ki ne találd, hogy a hegytetőn vannak a Japán tankok.... Néz rá egy Japán térképre, könnyen rájössz hol sík a talaj. Meg, hogy nem a nagyvárosokban gond a hidak súlykorlátja...
Még mindig ott tartunk, hogy Japán nagy része nem a hegytetőn lakik hanem a sík területeken, a partokon.
Hegyi harcra meg a Japánok is gumikerekest használnak.
Nem is értem minek vitatkozol?
Saját maguk leírták, hogy ők mit miért csináltak. Örülök, hogy jobban tudod náluk, de én inkább nekik hiszek.
