Ukrajna (bel és külpolitika, gazdaság, minden ami nem kapcsolódik közvetlenül a konfliktushoz)

[kiskrumpli]

A nácik is puskalövés nélkül szállták meg Ausztriát és Csehországot, de ettől még ugyanolyan annexiónak számított mint azok amiket erőszakkal szálltak meg. A Krím erőszak nélküli megszállása is jogilag ugyanolyan annexiónak minősül, mint Kelet-Ukrajna erőszakos megszállása.

Ahogy az Ukrajna nevezetű műállam is Kárpátalját 1991-ben. Az e ténnyel elégedetlenek népszavazásait a Verhovna Rada alkotmányos kötelessége ellenére máig demokratikusan ignorálja. Vagy az rendben van, nekik bármit lehet?

 

[Törölt tag 1526]

Agresszió,megszállás,felszabadítás,visszacsatolás stb. Ezek csak szavak amik értelmet,tartalmat csak történelmi korszakok lezárásával nyernek amivel a győztesek töltik meg saját szájízük szerint.
Én is kérdezek.A revízió szerinted mi volt?
Egyébként milyen megszállás az (és itt párhuzam vonható uli Német,az én Magyar,és a Krími események között) ahol a terület zömében rokon lakossága tapsolva virággal üdvözli a csapatokat?

Az annexió mindig bajjal jár, általában háborúval és végül több kárt okoz mint hasznot. Nem tekinthetjük csak külön azt, hogy virággal köszöntötték a magyar csapatokat a revízió során és ez milyen jó dolog volt, mert ezzel együtt járt a háború, egy elátkozott szövetség, rengeteg halott, egy lerombolt ország, 45 év megszállás és még az annektált területeket is újra elvesztettük, tehát összességében nagyon rossz lett a mérlege a dolognak.

Oroszország ugyanilyen szartartályt ütött fel az annexiójával. Háborút okozott, tönkretette a kapcsolatát az EU-val, megrontotta a gazdasági kapcsolatokat, újra felélesztette az oroszoktól való rettegést a Kelet-Európában, háborús bűnökbe keveredett (MH17) amiből még az álhírcunamival se tud kimosakodni és ellenséget csinált egy volt szövetségeséből amivel évtizedekre megmérgezte a kapcsolatukat. Nekik sem lehet csak külön nézni, hogy övék lett a Krím jaj de jó, mert összességében nagyon-nagyon pocsék a mérlege ennek a kalandnak.

Az annexiót pedig nem lehet legálisnak elismerni. Ha ma bárki elismerné ezt legálisnak, akkor holnap más annektál majd és azt mondja majd az is legális. Ha az annektálás legálissá válik akkor kezdődik az új imperializmus kora ahol a nagyok felfalják a kicsiket. Ezt legfeljebb a nagyok akarhatják, de mi is kicsik vagyunk, úgyhogy abszolút nem érdekünk, hogy olyan káoszba jusson a világ ahol az annektálás a norma.

 

[kiskrumpli]

Az orosz propaganda alternatív valóságában semmi sem elképzelhetetlen, de a hagyományos valóságban erre nincs semmi esély. Különben is, már Kelet-Ukrajnában sincs ATO, a terrorellenes művelet véget ért. A jelenlegi műveletek státuszát az az új törvény szabályozza ami szerint Oroszország mint agresszorállam proxihadsereggel háborúzik Ukrajna területén amelyet Oroszországban képeznek ki, fegyvereznek fel és irányítanak.

Az agresszió másik formája a hibrid hadviselés módszerei mint az információs háború, ez már a kezdettől fogva folyamatosan próbálta sunyi propagandával Kárpátalját is belesodorni a konfliktusba, de a fáradozásuk nem járt sikerrel. Akármennyit fújja az orosz propaganda, Kárpátalján nem lesz fegyveres konfliktus.

Persze. Úgy volt, hogy nem fogják az ukránon kívül az összes nyelvet sem betiltani az oktatásban, ez állítólag csak orosz propaganda volt. Odesszában sem gyújtották rá az épületet a tüntetőkre, az is csak alternatív valóság, ugye?
Ha azt mondod, nincs magyarellenes hangulat az Ukrajnának nevezett viccállamban, akkor a tények és a valóság pofonként fognak arcul csapni. Komolyan mondom, vérforraló téged olvasni.

Ezek az orosz ügynökök milyen hatékonyan dolgoznak...
https://alfahir.hu/2017/03/19/ukrajna_karpatalja_ungvar_nacionalizmus_karpatszka_szics
https://mno.hu/kulfold/fekete-ruhas-es-alarcos-menet-vonult-vegig-ungvaron-2390714
https://mno.hu/kulfold/magyarellenes-kijevi-kirohanas-a-krimi-evfordulo-elott-2390480
http://www.karpatalja.ma/karpatalja...gyar-szimbolumokat-a-tiszasalamoni-iskolabol/

Még az ukrán állami tévéből is csak úgy dől az orosz propaganda.
http://utcaemberek.blogspot.hu/2017/06/az-ukran-allami-teve-szerint-hamarosan.html?spref=fb
https://www.hirado.hu/2017/08/09/magyarellenes-propaganda-frocsog-az-ukran-teveben/

Biztosan az orosz hackerek voltak.
http://index.hu/kulfold/2009/03/09/megrongaltak_a_vereckei_emlekmuvet/
http://nepszava.hu/cikk/1067101-megrongaltak-a-petofi-szobrot-ungvaron-fotok
http://www.karpatalja.ma/karpatalja/kozelet/meggyalaztak-a-magyar-zaszlot-beregszaszban/

És ki tudja, hol lesz ennek a sok mocsokságnak a vége.

 

[Brimstone]

Ezek az érvek semmit sem legalizálnak. Ha így lenne akkor legális lenne a németeknek megszállni Kalinyingrádot ugyanezekkel az érvekkel, hogy az csak kis része Oroszországnak ahol ők már azelőtt is ott voltak és nem is olyan rég került Oroszországhoz. Talán így még te is belátod mennyire sántítanak ezek az érvek és hogy ezek nem tehetnek legálissá egy illegális annexiót.

Minden ilyen kisebbséges helyzet egyedi. Az tény, hogy Ukrajnában rengeteg az orosz, aki orosz érzelmű, pl. a Krím lakosságának 65%-a orosz és csak 15%-a ukrán, így a leginkább időtálló megoldás, ha a tömbszerű orosz részek Oroszországhoz kerülnek. Az ukránok is mekkora hülyék kell legyenek, hogy az oroszoktól akarnak szabadulni ugyan de ragaszkodnak az orosz kisebbséghez (amelyről tudják, hogy Putyin felhasználhatja őket). Mintha egy távirányítású bombát akarnak maguknak amelyről tudják, hogy az ellenségük irányítja azt.

 

[gioo]

Az annexió mindig bajjal jár, általában háborúval és végül több kárt okoz mint hasznot. Nem tekinthetjük csak külön azt, hogy virággal köszöntötték a magyar csapatokat a revízió során és ez milyen jó dolog volt, mert ezzel együtt járt a háború, egy elátkozott szövetség, rengeteg halott, egy lerombolt ország, 45 év megszállás és még az annektált területeket is újra elvesztettük, tehát összességében nagyon rossz lett a mérlege a dolognak.

Oroszország ugyanilyen szartartályt ütött fel az annexiójával. Háborút okozott, tönkretette a kapcsolatát az EU-val, megrontotta a gazdasági kapcsolatokat, újra felélesztette az oroszoktól való rettegést a Kelet-Európában, háborús bűnökbe keveredett (MH17) amiből még az álhírcunamival se tud kimosakodni és ellenséget csinált egy volt szövetségeséből amivel évtizedekre megmérgezte a kapcsolatukat. Nekik sem lehet csak külön nézni, hogy övék lett a Krím jaj de jó, mert összességében nagyon-nagyon pocsék a mérlege ennek a kalandnak.

Az annexiót pedig nem lehet legálisnak elismerni. Ha ma bárki elismerné ezt legálisnak, akkor holnap más annektál majd és azt mondja majd az is legális. Ha az annektálás legálissá válik akkor kezdődik az új imperializmus kora ahol a nagyok felfalják a kicsiket. Ezt legfeljebb a nagyok akarhatják, de mi is kicsik vagyunk, úgyhogy abszolút nem érdekünk, hogy olyan káoszba jusson a világ ahol az annektálás a norma.

A lényeg,hogy te utólag megtudod mondani a jövőt
Tudom,hogy van akinek szabad és van akinek nem szabad és ezzel kell a világot telefosni.
Végtelen unalmas a dolgok csontig való leegyszerűsítését,bizonyítatlan események tényként való mantrázását újból és újból olvasni.

Ha valamit ami hazugság de legalábbis nem fedi teljesen az igazságot sokszor sok helyen makacsul állítunk előbb utóbb igazsággá válik (már a felszínes zombik számára).

 

[kacsacsor]

A nácik is puskalövés nélkül szállták meg Ausztriát és Csehországot, de ettől még ugyanolyan annexiónak számított

Nos, lehet, hogy rosszul emlékszem, de sebaj, majd kijavítod:
- Ausztriában volt valami népszavazás, 99 %-os eredménnyel, hogy csatlakoznak, nem?
- Csehszlovákiát valami müncheni egyezményben darabolták fel eredetileg, francia és brit egyetértéssel, nem?

-----------------------------------------------------------------------------

Egyébként Ausztria csatlakozása Németországhoz 1918-19-ben is felmerült csak az Antant betiltotta.

 

[Törölt tag 1526]

Nos, lehet, hogy rosszul emlékszem, de sebaj, majd kijavítod:
- Ausztriában volt valami népszavazás, 99 %-os eredménnyel, hogy csatlakoznak, nem?
- Csehszlovákiát valami müncheni egyezményben darabolták fel eredetileg, francia és brit egyetértéssel, nem?

-----------------------------------------------------------------------------

Egyébként Ausztria csatlakozása Németországhoz 1918-19-ben is felmerült csak az Antant betiltotta.

Amikor bevonul valahova egy hadsereg ott gyakran előfordulnak 99%-os népszavazások. Amúgy békeidőben baromi ritka, szinte lehetetlen kategória a 99%-os népszavazás, de hadseregek bevonulása után kifejezetten gyakori.

 

[Törölt tag 1526]

Minden ilyen kisebbséges helyzet egyedi. Az tény, hogy Ukrajnában rengeteg az orosz, aki orosz érzelmű, pl. a Krím lakosságának 65%-a orosz és csak 15%-a ukrán, így a leginkább időtálló megoldás, ha a tömbszerű orosz részek Oroszországhoz kerülnek. Az ukránok is mekkora hülyék kell legyenek, hogy az oroszoktól akarnak szabadulni ugyan de ragaszkodnak az orosz kisebbséghez (amelyről tudják, hogy Putyin felhasználhatja őket). Mintha egy távirányítású bombát akarnak maguknak amelyről tudják, hogy az ellenségük irányítja azt.

Ez egy olyan elcseszett helyzet aminek már nincsen jó megoldása. Az se jó ha vissza kell adniuk a Krímet de az még rosszabb ha Oroszország engedélyt kap más országok területének a bekebelezésére. Az se jó ha visszakapják Kelet-Ukrajnát, de az se lehet jobb ha ez megy tovább mint ami most van. Bármi történik, nem lehet elégedett vele senki sem, ennek a történetnek nincsenek és nem is lesznek nyertesei, sem Oroszország sem Ukrajna nem nyerhet, mindketten mindenképpen veszíteni fognak, a kérdés csak az, hogy mennyit vesztenek, mert minél tovább tart annál többet vesztenek.

 

[Brimstone]

Ebből az tűnik erőltetettnek, hogy "Oroszország engedélyt kapna más államok bekebelezéséhez". Jelen esetben sztem ez a stabilabb megoldás.

 

[gioo]

Ez egy olyan elcseszett helyzet aminek már nincsen jó megoldása. Az se jó ha vissza kell adniuk a Krímet de az még rosszabb ha Oroszország engedélyt kap más országok területének a bekebelezésére. Az se jó ha visszakapják Kelet-Ukrajnát, de az se lehet jobb ha ez megy tovább mint ami most van. Bármi történik, nem lehet elégedett vele senki sem, ennek a történetnek nincsenek és nem is lesznek nyertesei, sem Oroszország sem Ukrajna nem nyerhet, mindketten mindenképpen veszíteni fognak, a kérdés csak az, hogy mennyit vesztenek, mert minél tovább tart annál többet vesztenek.

Komolyan adtam egy Like-ot!

A változás fényes szelei fújjátok fújjátok......

 

[gioo]

Ebből az tűnik erőltetettnek, hogy "Oroszország engedélyt kapna más államok bekebelezéséhez". Jelen esetben sztem ez a stabilabb megoldás.

Most képzeld el mi lenne ha ez nem történik meg.Túl azon,hogy már a Krím is szarrá lenne lőve,a flotta bázist tömnék tele az usákok rakettával. Kubai válság kettő,kinek hiányzik ez?

 

[Törölt tag 1526]

Ebből az tűnik erőltetettnek, hogy "Oroszország engedélyt kapna más államok bekebelezéséhez". Jelen esetben sztem ez a stabilabb megoldás.

Egyáltalán nem erőltetett mert ha elfogadnánk azt, hogy Oroszország bekebelezheti más országok területeit, akkor az pontosan az, engedély más országok területeinek a bekebelezésére. Az ilyen engedélyből pedig egyenesen következne a további területek bekebelezése. Hitler is megkapta az engedélyt Ausztria és a Szudéta-vidék annektálására és ez csak még tovább lökte őt abba az irányba, hogy ezt folytassa. Putyinra is ugyanúgy vonatkozik a nemzetközi jog, neki sincs semmi joga arra, hogy annektáljon és nem is fog rá engedélyt kapni.

Erőből ott trónolhat amíg akar, de soha nem tudja legalizálni, senki nem fogja az ő kedvéért azt mondani, hogy márpedig az annektálás legális és elfogadható gyakorlat. Csak akkor legalizálhatná ha megegyezne erről a jogos tulajdonossal Ukrajnával, de velük csak akkor egyezhet meg ha értékelhető kompromisszumot ajánlana nekik és mindenekelőtt leállítaná a háborút és hazavinné a hadseregét. Amíg erre nem hajlandó addig ő marad a megszállt Krím törvényen kívüli gengszterfőnöke.

És amíg véget nem ér a háború addig maradnak a szankciók is, ez se jó persze de már tisztáztuk, hogy ebben a történetben semmiképp nem lesz már senkinek se jó. A szankciók a kisebbik rossz amellett, hogy a gengszterfőnök következmények nélkül szabadon rohanhatja le a szomszédait és kebelezheti be a területeit és így harapásról harapásra közelít felénk amíg ide nem ér.

 

[mentuhotep]

Egyáltalán nem erőltetett mert ha elfogadnánk azt, hogy Oroszország bekebelezheti más országok területeit, akkor az pontosan az, engedély más országok területeinek a bekebelezésére. Az ilyen engedélyből pedig egyenesen következne a további területek bekebelezése. Hitler is megkapta az engedélyt Ausztria és a Szudéta-vidék annektálására és ez csak még tovább lökte őt abba az irányba, hogy ezt folytassa. Putyinra is ugyanúgy vonatkozik a nemzetközi jog, neki sincs semmi joga arra, hogy annektáljon és nem is fog rá engedélyt kapni.

Erőből ott trónolhat amíg akar, de soha nem tudja legalizálni, senki nem fogja az ő kedvéért azt mondani, hogy márpedig az annektálás legális és elfogadható gyakorlat. Csak akkor legalizálhatná ha megegyezne erről a jogos tulajdonossal Ukrajnával, de velük csak akkor egyezhet meg ha értékelhető kompromisszumot ajánlana nekik és mindenekelőtt leállítaná a háborút és hazavinné a hadseregét. Amíg erre nem hajlandó addig ő marad a megszállt Krím törvényen kívüli gengszterfőnöke.

És amíg véget nem ér a háború addig maradnak a szankciók is, ez se jó persze de már tisztáztuk, hogy ebben a történetben semmiképp nem lesz már senkinek se jó. A szankciók a kisebbik rossz amellett, hogy a gengszterfőnök következmények nélkül szabadon rohanhatja le a szomszédait és kebelezheti be a területeit és így harapásról harapásra közelít felénk amíg ide nem ér.

Látszik h totálisan félrebeszélsz mint mindig, Kárpátalja jogos tulajdonosa Magyarország, szólj a főnöködnek a janinak h legyenek szívesek visszaszolgáltatni..

 

[krokomach]

Egyáltalán nem erőltetett mert ha elfogadnánk azt, hogy Oroszország bekebelezheti más országok területeit, akkor az pontosan az, engedély más országok területeinek a bekebelezésére. Az ilyen engedélyből pedig egyenesen következne a további területek bekebelezése. Hitler is megkapta az engedélyt Ausztria és a Szudéta-vidék annektálására és ez csak még tovább lökte őt abba az irányba, hogy ezt folytassa. Putyinra is ugyanúgy vonatkozik a nemzetközi jog, neki sincs semmi joga arra, hogy annektáljon és nem is fog rá engedélyt kapni.

Erőből ott trónolhat amíg akar, de soha nem tudja legalizálni, senki nem fogja az ő kedvéért azt mondani, hogy márpedig az annektálás legális és elfogadható gyakorlat. Csak akkor legalizálhatná ha megegyezne erről a jogos tulajdonossal Ukrajnával, de velük csak akkor egyezhet meg ha értékelhető kompromisszumot ajánlana nekik és mindenekelőtt leállítaná a háborút és hazavinné a hadseregét. Amíg erre nem hajlandó addig ő marad a megszállt Krím törvényen kívüli gengszterfőnöke.

És amíg véget nem ér a háború addig maradnak a szankciók is, ez se jó persze de már tisztáztuk, hogy ebben a történetben semmiképp nem lesz már senkinek se jó. A szankciók a kisebbik rossz amellett, hogy a gengszterfőnök következmények nélkül szabadon rohanhatja le a szomszédait és kebelezheti be a területeit és így harapásról harapásra közelít felénk amíg ide nem ér.

Grenada 1983.
Mond valamit?

 

[boki]

Tilerson az orosz ENSZ-nagykövet Antonovval tárgyalt az ukrajnai helyzetről. A hírek szerint megvitatták a szükségességét a minszki egyezmény betartásának és Ukrajna területi egységének helyreállításának.

https://twitter.com/i/web/status/925678848104173569

Antonov mióta ENSZ nagykövet? Anatolij Antonov az OF washingtoni nagykövete 2017 augusztus végétől.

 

[plushun]

Ez egy olyan elcseszett helyzet aminek már nincsen jó megoldása. Az se jó ha vissza kell adniuk a Krímet de az még rosszabb ha Oroszország engedélyt kap más országok területének a bekebelezésére. Az se jó ha visszakapják Kelet-Ukrajnát, de az se lehet jobb ha ez megy tovább mint ami most van. Bármi történik, nem lehet elégedett vele senki sem, ennek a történetnek nincsenek és nem is lesznek nyertesei, sem Oroszország sem Ukrajna nem nyerhet, mindketten mindenképpen veszíteni fognak, a kérdés csak az, hogy mennyit vesztenek, mert minél tovább tart annál többet vesztenek.

Saját, szubjektív vélemény következik. Oroszország egyetlen ok miatt szerezte meg a Krímet. Az egyetlen komoly és használható tengerészeti fekete - tengeri bázis ott van. Amíg nem jöttek a porosenkóék, addig nem is volt gond. Oroszország nem fog és nem akar más országokat bekebelezni. Nem érdeke. Ehhez képest a balti államok aggodalmát én feleslegesnek látom. Putyin nem Sztálin és nem Hitler. Nincsenek világuralmi tervei, nem akarja a kommunizmust internacionális szintre vinni. Érdekszférái neki is vannak, mint minden nagyhatalomnak. Speciel ebbe rondított bele az USA és az EU is, és ehhez képest jött a válasz rá Oroszország részéről. A jelenlegi kelet ukrajnai helyzet is ennek következménye. Lehetne rá megoldás, csak az meg nem jó sem az USA-nak (elsősorban nekik) sem az EU-nak, mert azzal elveszíteni Ukrajna felett pár éve megszerzett politikai, gazdasági befolyásukat.

 

[melampo]

Ez egy olyan elcseszett helyzet aminek már nincsen jó megoldása. Az se jó ha vissza kell adniuk a Krímet de az még rosszabb ha Oroszország engedélyt kap más országok területének a bekebelezésére. Az se jó ha visszakapják Kelet-Ukrajnát, de az se lehet jobb ha ez megy tovább mint ami most van. Bármi történik, nem lehet elégedett vele senki sem, ennek a történetnek nincsenek és nem is lesznek nyertesei, sem Oroszország sem Ukrajna nem nyerhet, mindketten mindenképpen veszíteni fognak, a kérdés csak az, hogy mennyit vesztenek, mert minél tovább tart annál többet vesztenek.

Súlyos állapotban lehetsz de nagyon jót tett neked ez a szer. Mond meg a dílernek, hogy ezután csak ilyet hozzon.
Skizoid állapotba kerültem és jobbik énem a meggyőződésem ellenére adott egy őszinte lájkot.

 

[DINAMO]

Látszik h totálisan félrebeszélsz mint mindig, Kárpátalja jogos tulajdonosa Magyarország, szólj a főnöködnek a janinak h legyenek szívesek visszaszolgáltatni..

Milyen jogi alapon gondolod hogy Karpatalja aMagyar tulajdon lenne ? En drukkolok neked csak hat nem latom azt amit te .

???

 

[emel]

Milyen jogi alapon gondolod hogy Karpatalja aMagyar tulajdon lenne ? En drukkolok neked csak hat nem latom azt amit te .

???

És milyen demokratikus jogi alapon került a Krím és egyéb orosz, lengyel, magyar és román többségű területek Ukrajnához?!! Megszavazták az ott élők (a demokratikus önrendelkezés nevében), vagy stipi-stopi az övék, és Ukrajna jogosan annektálta ezeket a területeket is?!! Mert ahol az ukránok élnek többségben, az szerintem is vitathatatlanul jogos ukrán terület, de ahol nem ők a többség, az mitől jogosan az övék?!! Ilyen "demokratikus" háttérrel akarnak bemasírozni az EU-ba?!!

 

[DINAMO]

Sajnos ezt ilyen erzelmi alapon nem lehet megkozeliteni.

Eloszor is tudni kell hogy a nemzetkozi jog szerint ha megtamadsz valakit az a haboru soran toled elfoglalt teruletekre igenyt tarthat.
Sajna megtamadtuk a SZU-t anno es a haboru utan Karpatalja kikerult a mi tulajdonunkbol. Erre meg ra is bolintottunk ala is irtuk. Hogy innentol mi tortent vele mar csak a SZU annak jogutodja es volt tagorszaga Ukrajna dolga.

Sokat tenni nem tudunk.

Arrol nem is beszelve hogy meg erkolcsi alapon is kerdeses a a dolog. A hataron tuli magyarokkat sajnos nem szokasunk egyenrangu felkent kezelni. Gondolj csak az erdelyiek le romanozasaval ha munkapiacon megjelennek.

Meg a meglevo hatarainkon belul is gyuloljuk egymast es egy kanal vizbe is megfojtanank a masikat. Mire fol igenyelnenk pl Erdelyt ? Jobb volna neki fuggetlennek lenni mint az volt az aranykorban is. Nekunk meg rendbe kene tennunk magunkat otthon. Utanna johetnek a hataron tulikak, mert jelenleg csak a foldet a teruletet az egonkat latjuk de nem az embereket.