Ukrajna (bel és külpolitika, gazdaság, minden ami nem kapcsolódik közvetlenül a konfliktushoz)

[krokomach]

https://karpathir.com/2018/10/15/veszelyben-vannak-a-karpataljai-magyarok/
"Amit most Ukrajnában tapasztalhatunk az leírhatatlan, elképesztő veszélyben vannak a kárpátaljai magyarok – jelentette ki Deák Dániel, a Figyelő főmunkatársa az Echo-mérleg című műsorban. Az Alapjogokért Központ kutatási igazgatója, Törcsi Péter hozzátette, teljesen érthetetlen Ukrajna viselkedése, hiszen NATO-s és EU-s integrációt szeretnének...
...Deák Dániel leírhatatlannak nevezte a jelenlegi ukrán helyzetet és kiemelte: elképesztő veszélyben vannak a kárpátaljai magyarok.
Folyamatosan arról lehet hallani, hogy vegzálják őket, de most már nyilvánosan az utcán is. Azzal akarják a kárpátaljai magyarokat megtörni, hogy betelepítenek oda ukrán katonai- és rendőrcsaládokat. Ukránosítani akarják azt a térséget – tette hozzá.
Hangsúlyozta: A magyar kormánynak olyan politikát kell folytatnia, amely szigorúan kiáll a magyarok érdeke mellett, ám nem szabad ürügyet szolgáltatni arra, hogy az ukrajnai kormány és az ukrán nacionalisták még inkább szembe forduljanak a kárpátaljai magyarokkal.
Hiszen, a puszta létük van veszélyben – emelte ki...
...Törcsi Péter felhívta a figyelmet arra, hogy Szijjártó Péter – a NATO mellett – az amerikai külügyminisztériumot is tájékoztatta a helyzetről...
...A szomszédunkban gyakorlatilag háború zajlik, és az ukrán vezetők pontosan tudják, hogy az ország fennmaradása nem biztosított, még rövid távon sem – magyarázta a helyzetet a kutatási igazgató..."

 

[rumcajsz]

Szüretelni voltam. Az egyik kárpátaljai borászat (COTNAR) meghívta a KISZO-sokat egy brahi szőlőszedésre – nyolcan 1,2 tonna cabernet kaptunk le, tehát azért a klaviatúrához szokott ujjacskáinkat megjárattuk – majd a pince hűsén elkezdtük nyalogatni a hegynek tavalyi és azelőtti levét. Bocs az offért, de ha Kárpátalján jártok nyugodtan próbáljátok ki a nagymuzsalyi cabernet, királyleánykát és társait. Nem rosszabbak mint az olasz meg ausztrál lőrék. Szóval lapigazgató urammal és kollégákkal polemizálva arra jutottunk, hogy:
1, A magyarok deportálását felvető beadványnak csak jönne össze a 250 ezer aláírása. A Rada legyen érdemben rákényszerítve a probléma megvitatására. Lássa a világ, hogy micsoda sovén fasisztoid rendszer épül.
2. Ha a kisebbségi politikusok is rábólintanak a neten indítunk egy "Magyar-ukrán kettős-állampolgár vagyok" kezdeményezést, amire várunk minden bátor embert, aki ki meri jelenteni, hogy ő kettős állampolgár és regisztrálja magát kettős-állampolgárként. A dán sárgacsillagos-példa végül ült, és remélem lesz társadalmi összefogás. Ha nem, akkor nincs mit tenni. Ha kárpátalja magyarság nem meri felvállalni magát, akkor tőlem senki ne várja senki, hogy bármit is megteszek érte.
Egyöntetűen megállapítottuk továbbá, hogy Klimkin a tárgyalásával gyakorlatilag koncot vetett a világnak. A nyelv és oktatási törvények továbbra is állnak mint Katiban a gyerek. Törvényileg semmilyen elmozdulás nem történt, hiszen csak azt jelentették be, hogy egyelőre nem tekintik a kárpátaljai magyarságot szeparatistának és "golyóérettnek". Velünk ellentétben k..va jó kommunikációs szaktanácsadóik vannak, hiszen az, hogy én itt tajtékzom vagy Bocskor Andrea elmondja a magáét a EP-ben egyformán nem sokat ér. Ideje lenne megnyitni a kommunikációs csatornákat Nagyukrajna felé is. Ukrán honlapokon ismertetni a valós helyzetet, mert a belső ukránok abszolút nincsenek tisztában Kárpátalja múltjával és jelenével. Mindegy, ha viszont megéljük Karácsonyra küldenék a HTKA-nak pár palack rumcájsz-cabernét (23 fokos lett a szőlő a mustja (hitelesített fokolóval magam mértem) és reduktív technológiával készül majd a bor), ugyanis a pincemester névre szóló borokat ígért.

 

[antigonosz]

Szerintem Mack jobban örülne egy sárga lavórnak.

 

[silurusglanis]

2. Ha a kisebbségi politikusok is rábólintanak a neten indítunk egy "Magyar-ukrán kettős-állampolgár vagyok" kezdeményezést, amire várunk minden bátor embert, aki ki meri jelenteni, hogy ő kettős állampolgár és regisztrálja magát kettős-állampolgárként.

Hát ez egy nagyon nagyon rossz ötlet.

 

[rumcajsz]

Hát ez egy nagyon nagyon rossz ötlet.

Semmit nem veszíthetünk. Előre kell menekülni, felvállalni kik vagyunk mik vagyunk. Az ukrán törvények alkotmányjogi
értelmezése nem bünteti a kettős állampolgárságot. Mit lehet veszíteni?

 

[rumcajsz]

Szerintem Mack jobban örülne egy sárga lavórnak.

Sárga lavór nincs. Finom borok vannak. Azt majd küldök, mert nekem sok lesz a "részesedésem". Ja, különben az egy főre számított átlagban ismét legyőztük a konzulátusokat, akik tegnap szüreteltek. Szegények lassan megszokhatják, hogy horgászversenyben (hat éve diplomaták újságírók Víz Világnapja Horgászversenyen Salánkon Szentpéteri Bertalan akkori kereskedelmi attasét lealáztam egy kettes amurral), fociban( csodacsatáraink folyton kitömik a diplomata válogatottat) és szőlőszedésben (még a vasággyal 40 kilós titkárnőnk is megmutatta mi a virtus ha melózni kell) is mi vagyunk a nyerők.

 

[tomcat1]

https://karpathir.com/2018/10/15/veszelyben-vannak-a-karpataljai-magyarok/
"Amit most Ukrajnában tapasztalhatunk az leírhatatlan, elképesztő veszélyben vannak a kárpátaljai magyarok – jelentette ki Deák Dániel, a Figyelő főmunkatársa az Echo-mérleg című műsorban. Az Alapjogokért Központ kutatási igazgatója, Törcsi Péter hozzátette, teljesen érthetetlen Ukrajna viselkedése, hiszen NATO-s és EU-s integrációt szeretnének...
...Deák Dániel leírhatatlannak nevezte a jelenlegi ukrán helyzetet és kiemelte: elképesztő veszélyben vannak a kárpátaljai magyarok.
Folyamatosan arról lehet hallani, hogy vegzálják őket, de most már nyilvánosan az utcán is. Azzal akarják a kárpátaljai magyarokat megtörni, hogy betelepítenek oda ukrán katonai- és rendőrcsaládokat. Ukránosítani akarják azt a térséget – tette hozzá.
Hangsúlyozta: A magyar kormánynak olyan politikát kell folytatnia, amely szigorúan kiáll a magyarok érdeke mellett, ám nem szabad ürügyet szolgáltatni arra, hogy az ukrajnai kormány és az ukrán nacionalisták még inkább szembe forduljanak a kárpátaljai magyarokkal.
Hiszen, a puszta létük van veszélyben – emelte ki...
...Törcsi Péter felhívta a figyelmet arra, hogy Szijjártó Péter – a NATO mellett – az amerikai külügyminisztériumot is tájékoztatta a helyzetről...
...A szomszédunkban gyakorlatilag háború zajlik, és az ukrán vezetők pontosan tudják, hogy az ország fennmaradása nem biztosított, még rövid távon sem – magyarázta a helyzetet a kutatási igazgató..."

Ez az utolsó megvastagított rész számomra értelmezhetetlen. Mi ez? Visfúl tinking, saját vélemény, vagy ezt kellett nyilatkoznia bele a tévébe, hogy meglegyen az üzenet...

 

[phaidros]

Velünk ellentétben k..va jó kommunikációs szaktanácsadóik vannak, hiszen az, hogy én itt tajtékzom vagy Bocskor Andrea elmondja a magáét a EP-ben egyformán nem sokat ér. Ideje lenne megnyitni a kommunikációs csatornákat Nagyukrajna felé is. Ukrán honlapokon ismertetni a valós helyzetet, mert a belső ukránok abszolút nincsenek tisztában Kárpátalja múltjával és jelenével.

Ez egy régi és általános probléma, hogy Magyarországnak mindig rossz sajtója van, nemhogy Ukrajnában, Nyugaton is.

 

[zeal]

Korrekt osszefoglalasa a helyzetnek:

 

[haubagoi]

Ha Klimkinnek igaza van, akkor az ukránoknak ukránként való megmaradásához meg a magyar nyelv ismeretén át vezet az útjuk?!! Lehet beiratkozni minden ukránnak magyar nyelvtanfolyamra aztán vizsgázni is belőle - csak így maradhatnak ukránok!!

Nem is hülyeség. Meg kellene már mondani ezeknek az ukránoknak, hogy hagyják a francba az ukrán nyelvet, tanuljanak meg mind magyarul!
Sokkal jobban különbözik a magyar nyelv az orosztól, mint az ukrán!!! Ez elég indok nem, ha utálják az oroszt?
Úgyis távolodni akarnak a "gonosz" oroszoktól, nem? Na, velünk a magyar nyelv megtanulásával annyit távolodhatnak az oroszoktól, amennyit az ukrán nyelvvel akkor sem lesznek képesek, ha 500 évig torzítják a felismerhetetlenségig az oroszhoz képest!
Minden ukrán tanulni magyar, csak ezáltal őrizhetik meg ukránságukat, legyenek Magyarország "határvidéke", értettem?

 

[haubagoi]

Vagy, akár azt is lehetne nekik mondani, hogy amikor a kárpátaljai magyarokat arra kényszerítik, hogy ukránul beszéljenek, hogy akkor most arra kényszerítik őket, hogy egy, az oroszhoz sokkal hasonlóbb nyelvet használjanak a magyar helyett?!

 

[krokomach]

https://karpathir.com/2018/10/15/ki...eg-a-ketoldalu-kapcsolatok-helyreallitasarol/
"Megállapodás született arról, hogy Magyarország és Ukrajna konkrét és átfogó konzultációkat fog folytatni a kétoldalú kapcsolatok helyzetéről – jelentette be Pavlo Klimkin ukrán külügyminiszter hétfőn Luxembourgban azután, hogy megbeszélést folytatott magyar kollégájával, Szijjártó Péter külgazdasági és külügyminiszterrel...
...A tárcavezető közölte: mostantól Magyarország semmit sem tehet Kárpátalja területén anélkül, hogy arról tájékoztatná az ukrán kormányt.
“Vagy együtt fogunk ott dolgozni, egyeztetve lépéseinket, vagy a magyarok ott nem fognak dolgozni” – szögezte le a miniszter.
Klimkin tájékoztatott továbbá arról, hogy a magyar fél megegyezésük szerint napokon belül megváltoztatja a Kárpátalja fejlesztéséért felelős kormányzati biztosi tisztség Kijev által kifogásolt megnevezését.
Ukrajna a poszt megnevezését azért kifogásolja, mert szerinte ezáltal a magyar kormány már a belügyeibe avatkozik be.


Egyértelmű hogy Klimkin úgy kommunikál, hogy ő(k) ultimátumot adott Magyarországnak.
Ez nem konzultációs, hanem szigorú diktálási szándék az Ukránok részéről. A tárgyalási stratégiájuk továbbra is rosszindulatú (Klimkin mostani nyilatkozatának tükrében is) A céljaik pedig biztosan nem fognak emiatt megváltozni.

 

[haubagoi]

Nem is hülyeség. Meg kellene már mondani ezeknek az ukránoknak, hogy hagyják a francba az ukrán nyelvet, tanuljanak meg mind magyarul!
Sokkal jobban különbözik a magyar nyelv az orosztól, mint az ukrán!!! Ez elég indok nem, ha utálják az oroszt?
Úgyis távolodni akarnak a "gonosz" oroszoktól, nem? Na, velünk a magyar nyelv megtanulásával annyit távolodhatnak az oroszoktól, amennyit az ukrán nyelvvel akkor sem lesznek képesek, ha 500 évig torzítják a felismerhetetlenségig az oroszhoz képest!
Minden ukrán tanulni magyar, csak ezáltal őrizhetik meg ukránságukat, legyenek Magyarország "határvidéke", értettem?

Meg ráadásul úgysem tudnak ukránul, akkor meg nem mindegy, hogy melyiket tanulják meg?

 

[boki]

Ma 60 éve, hogy a KGB likvidálta Stephan Bandera ukrán nácit.

 

[krokomach]

Még kicsit konkrétabban a cikk egy mondata alapján

https://karpathir.com/2018/10/15/ki...eg-a-ketoldalu-kapcsolatok-helyreallitasarol/
"“..Vagy együtt fogunk ott dolgozni, egyeztetve lépéseinket, vagy a magyarok ott nem fognak dolgozni” – szögezte le a miniszter..."

Ezt nem tudom másképpen értelmezni, mint hogy Konkrétan Klimkin megfenyegette Magyarországot a teljes kapcsolatok megszakításával, de legalábbis minimum a magyar képviseletek kiutasításával! -Klimkin beszél a magyar külügyminiszterrel, aztán később megfenyegeti Magyarországot... Van egy tárgyalási stratégiájuk.

 

[krokomach]

http://www.karpatalja.ma/karpatalja...asanak-biztositasarol-rovid-ismerteto-1-resz/
"2018. október 4-én Ukrajna Legfelsőbb Tanácsa első olvasatban megszavazta az új nyelvtörvényt. Ukrajnának azonban ezzel még nincs új, hatályos nyelvtörvénye. Az „első olvasatban” azt jelenti, hogy a parlament elé benyújtott számos nyelvtörvény tervezete közül a jogalkotók a 2017. június 9-én regisztrált 5670-д számú tervezetet tekintik az új jogszabály végső szövegének kialakítása során alapnak, ehhez a változathoz lehet a későbbiekben módosító javaslatokat tenni, és ezt a tervezetet terjesztik majd valamikor a parlament plenáris ülése elé vitára, illetve szavazásra (erről bővebben ITT)...
...Mivel a törvényről az elkövetkezendő napokban, hetekben valószínűleg sokat lehet majd hallani, olvasni, az alábbiakban nagy vonalakban ismertetjük annak tartalmát. Nem részletes elemzésre vállalkozunk, hanem csupán a jogszabály irányultságának bemutatására. Célunk továbbá, hogy felhívjuk a figyelmet néhány olyan tényezőre, melyekből kiderül, hogy az alapként megszavazott törvény silány szakmai munka, amely számos betarthatatlan kötelezettséget fogalmaz meg, és több helyen jogbizonytalanságot teremt, megágyazva ezzel a visszaélés és a diszkrimináció lehetőségének..."

 

[krokomach]

http://www.karpatalja.ma/karpatalja...esuk-teren-is-kizarolagossa-tennek-az-ukrant/
"Tovább szigorítanák a nyelvtörvényt: A disszertációk és megvédésük terén is kizárólagossá tennék az ukránt
Az ukrán tudomány offshore-rá válhat a tudományos fokozatok odaítélése terén a világ bármely tájáról érkező plagizálók és hamisítók számára, hiszen nemcsak az ukrán vagy európai uniós polgárok élhetnek az első olvasatban elfogadott új ukrán nyelvtörvény 18. cikkelye nyújtotta lehetőséggel, hanem a világ bármely országából érkezett vagy állampolgárság nélküli személyek is – írja a Dzerkalo Tizsnya hetilap internetes változatában megjelent írásában Tetjana Parhomenko professzor...
...A szerző ezért úgy véli, hogy a tudomány területén, ezen belül a tudományos fokozatok (disszertációk, monográfiák vagy ezekkel azonos szintű monográfiák, esetleg cikkek megírása és védése), valamint az akadémiai címek odaítélése (a tiszteletbeli címek kivételével) területén az ukrán nyelv kizárólagos működését jogszabályi szinten kellene biztosítani."

 

[Ursa Maior]

Még kicsit konkrétabban a cikk egy mondata alapján

https://karpathir.com/2018/10/15/ki...eg-a-ketoldalu-kapcsolatok-helyreallitasarol/
"“..Vagy együtt fogunk ott dolgozni, egyeztetve lépéseinket, vagy a magyarok ott nem fognak dolgozni” – szögezte le a miniszter..."

Ezt nem tudom másképpen értelmezni, mint hogy Konkrétan Klimkin megfenyegette Magyarországot a teljes kapcsolatok megszakításával, de legalábbis minimum a magyar képviseletek kiutasításával! -Klimkin beszél a magyar külügyminiszterrel, aztán később megfenyegeti Magyarországot... Van egy tárgyalási stratégiájuk.

Persze. Az a strategiajuk hogy az EU meg az USA szarik a szovetsegesi szolidaritasra (amit annyiszor szamonkernek rajtunk).

Raadasul a ket masik jelentos kisebbsegnek , a romannak es a lengyelnek meg naluk is jobb a kapcsolata az amcsikkal. Az EU meg tojik bele a bennszulott kisebbsegekbe ld. Baszkok.

A bulgarok egyelore csendben vannak. De mwg rajuk is sor kerulhet.

 

[krokomach]

https://karpathir.com/2018/10/16/amerikai-intot-kapott-kijev-es-budapest-is/
"Keményen beszólt David B. Cornstein amerikai nagykövet a magyar és az ukrán kormánynak is a két ország egyre romló kapcsolatai miatt, Magyar Levente külügyi államtitkár zárt beszélgetésen próbálta magyarázni a bizonyítványt diplomatáknak – értesült több forrásból a Népszava.
Hétfőn délelőtt két órán át próbálta elmagyarázni a magyar álláspontot az Ukrajnával egyre jobban elmélyülő diplomáciai krízissel kapcsolatban a parlamenti államtitkár...
...Ljubov Nepop budapesti ukrán nagykövet hozzászólásában ugyanakkor arról beszélt, az ukrán kormány elkezdte a Velencei Bizottság ajánlásainak és a zárónyilatkozatba foglaltak életbe léptetését. A Népszava forrásai szerint Niclas Trouvé svéd nagykövet nagyon kritikus hangnemben bírálta a magyar kormányt az ügyben. A diplomata szerint álszent dolog, hogy az a kormány aggódik egy listázás miatt, amelyik idehaza maga is civil szervezeteket, értelmiségieket listáztat, és szintén álszentek a magyar aggodalmak a Kárpátaljára telepítendő ukrán katonákkal kapcsolatban, amíg a kormány közben arra büszke, hogy hány magyar katonát telepített a szerb-, vagy a horvát határhoz.
Felszólalt David B. Cornstein is. Az amerikai nagykövet szintén bírálta a kijevi és a budapesti vezetést. Mint mondta, a jelenlegi helyzet csak Moszkva érdekeit szolgálja, amelyik igyekszik aláásni az ukrán integrációs folyamatokat az EU-ba és a NATO-ba, ezért sürgette a feleket, hogy egyezzenek már meg végre a vitás kérdésekben, majd az amerikai diplomácia segítségét is felajánlotta...
...Egy érdekes kijelentése volt még Magyar Leventének: az államtitkár állítólag egy ízben azt mondta, a magyar-ukrán konfliktus „eddig jogi természetű volt”.
„Ha eddig jogi volt, de ezután ezek szerint már nem, akkor vajon milyen lesz a jövőben?” – tette fel a kérdést a lap forrása, hozzátéve, az államtitkár nem fejtette ki bővebben, mire gondolt.
(Forrás: Népszava)"



Ennek gondolom korábban kellett történnie mint a Szijjártó-Klimkin találkozónak. (amin Klimkin jópofizott, aztán meg arról számolt be, mi mindenben hátrált meg Magyarország - és gyakorlatilag még a korábbiaknál is jobban megfenyegette Magyarországot, és lényegében kilátásba helyezte a kapcsolatok megszakítását ) Tehát Klimkin már ennek tudatában tehette amit tett.

 

[tomcat1]

https://karpathir.com/2018/10/16/amerikai-intot-kapott-kijev-es-budapest-is/
"Keményen beszólt David B. Cornstein amerikai nagykövet a magyar és az ukrán kormánynak is a két ország egyre romló kapcsolatai miatt, Magyar Levente külügyi államtitkár zárt beszélgetésen próbálta magyarázni a bizonyítványt diplomatáknak – értesült több forrásból a Népszava.
Hétfőn délelőtt két órán át próbálta elmagyarázni a magyar álláspontot az Ukrajnával egyre jobban elmélyülő diplomáciai krízissel kapcsolatban a parlamenti államtitkár...
...Ljubov Nepop budapesti ukrán nagykövet hozzászólásában ugyanakkor arról beszélt, az ukrán kormány elkezdte a Velencei Bizottság ajánlásainak és a zárónyilatkozatba foglaltak életbe léptetését. A Népszava forrásai szerint Niclas Trouvé svéd nagykövet nagyon kritikus hangnemben bírálta a magyar kormányt az ügyben. A diplomata szerint álszent dolog, hogy az a kormány aggódik egy listázás miatt, amelyik idehaza maga is civil szervezeteket, értelmiségieket listáztat, és szintén álszentek a magyar aggodalmak a Kárpátaljára telepítendő ukrán katonákkal kapcsolatban, amíg a kormány közben arra büszke, hogy hány magyar katonát telepített a szerb-, vagy a horvát határhoz.
Felszólalt David B. Cornstein is. Az amerikai nagykövet szintén bírálta a kijevi és a budapesti vezetést. Mint mondta, a jelenlegi helyzet csak Moszkva érdekeit szolgálja, amelyik igyekszik aláásni az ukrán integrációs folyamatokat az EU-ba és a NATO-ba, ezért sürgette a feleket, hogy egyezzenek már meg végre a vitás kérdésekben, majd az amerikai diplomácia segítségét is felajánlotta...
...Egy érdekes kijelentése volt még Magyar Leventének: az államtitkár állítólag egy ízben azt mondta, a magyar-ukrán konfliktus „eddig jogi természetű volt”.
„Ha eddig jogi volt, de ezután ezek szerint már nem, akkor vajon milyen lesz a jövőben?” – tette fel a kérdést a lap forrása, hozzátéve, az államtitkár nem fejtette ki bővebben, mire gondolt.
(Forrás: Népszava)"



Ennek gondolom korábban kellett történnie mint a Szijjártó-Klimkin találkozónak. (amin Klimkin jópofizott, aztán meg arról számolt be, mi mindenben hátrált meg Magyarország - és gyakorlatilag még a korábbiaknál is jobban megfenyegette Magyarországot, és lényegében kilátásba helyezte a kapcsolatok megszakítását ) Tehát Klimkin már ennek tudatában tehette amit tett.

Ezek nagyon rossz hírek. Ha nem jogi, akkor politikai természetű a vita. A háború is politikai eszköz.