Én a csehek helyében ha valóban adnak át, kitolnám az A4-eket az ukránoknak és megpróbálnák ugyan annyi A5DK-ra rárepülni akár egy kis ráfizetéssel.
Ukrán haderőfejlesztési program és hadiipar
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
- Status
Miért gondolod, hogy félbehagyják a megkezdett programot? A 44 harckocsi nem véletlenül annyi. Egy zászlóaljnál kevesebbet nincs értelme tartani. A Hollandok is csak ezért nem egy zászlóaljat tartanak, mert nekik integrálva van egy közös német-holland zászlóaljba.Dánok csak A5DK-t tudnak adni (vagy A7V-t)
Úgy rémlik nekem, mintha még múzeumban is lenne egyikuk.
Eleinte én is így számoltam, de kozben valahol egy leopard-táblázatban láttam, hogy állitolag még csak 29 Leo volt átalakítva A7V szintre (a német munkatempó és más projektek mellet hiheto). Abban az esetben kb. 18-20 darab lehet még mindig A5DK szinten.
Ami pedig a tárolást illeti, nemtudom - én a helyukben eloszor azokat kuldeném átalkításra, hogy a modernizáció kozben mindig legyen elég harckocsim.
Ezt mond el a portugáloknak is.
De amúgy ne tegyunk úgy, mint ha nem lehetne utánrendeli vadiúj A7V-t, esetleg egy olyan A4-est vásarolni, ami ebben az évben még nem mehetne Ukrajnára (a végkép valaha), est azt átépétepni (a németek is tobb tucat A4-es épétenek át).A németek mindig a kollektív védelemben a NATO országaival közösen gondolták a védelmet a hidegháború befejezése óta. Nem kell egy országnak kurva sok MBT, hanem a NATO-nak kell annyi MBT amely hagyományos háborúban is ellensúlyozza az orosz páncéloserőket (a nuki az ultimate fegyver, sok inkább politikai mint katonai). A németek nem hülyék, hanem sok ország nem fogja fel, hogy teljesen más a koncepciójuk. (persze ettől még gyárthattak volna több fegyvert lehetne magasabb a hadrafoghatóság). Erre már rájöttek. De miért adnának modern, vagy kevésbé modern drága vasakat az ukránoknak, amikor ezt se a Franciák, se az amcsik nem teszik, a Britek meg csinálnak egy PIAR forgás egy tucat Chally-val amelyet kb kivonnak, mert a NATO komp. 3-ra feljesztettek lesznek csak hadrendben. Ezért nem értem én a német fikázokat.
Hát Pisti, ha egy lehelletnyileg kevésbé lettek volna hülyék akkor lett volna valós elrettentő tényező Európában ami esetleg visszatartotta volna az oroszokat a támadástól. Illetve lennének komolyan vehető ipari kapacitásaik a helyzet kezelésére.
Ők sem jókedvükből tartanak annyit, csak nem volt rá pénzük. Aztán azóta meg már nincs mit megvenni A6-osban.
És honnan lesz hozzá upgrade alap? Meg mikorra lenne kész? Épp most ácsingózik mindenki a németek maradék 22db A4-esére. Te azokat oda akarod adni azokat az ukránoknak, meg utána abból akarsz A7V-t gyártani?
Európát nem támadta meg Oroszország, ergo az elrettető erő megvolt és megvan. Ukrajna elsősorban amerikai játszótér volt (lengyel és brit segítséggel). Megvették a földek, gyárak nagy részét, kvázi amerikai állampolgrok voltak miniszteri státuszban stb. Németország éppen az Északi áramlattal volt elfoglalva, és gazdasági kapcsolatait használta Oroszoroszággal. Éppen az európai hozzállás nem tetszett az amcsinak és bátorították a klf. programokat a két szakadár köztársaságban lévő orosz ajkú állampolgárokkal szemben. Én NATO meg EU párti vagyok, és megvannak azok a felvételek amikor Szu-25-ös ukrán gépek lőnek pld. városházát, piacot, vagy Odesszában felgyujtják egy orosz kultúrális épületet, és kurvára durva képek vannak utána, meglincselt megerőszakolt nők, felgyujtott agyonlőtt férfiak stb. Az oroszok ellen atrocítások komolyan hozzájárultak az orosz támadáshoz, és a Krímtől a víz elzárásra...
Erre "mostanában nem szabad emlékezni". Irom ezt annak ellenére, hogy Oroszország az agresszor és vissza kell verni, de kvázi én az két keleti tagköztársaság területét és a Krímet otthagynám nekik, mert ott oroszok élnek 90%-ban.. de ez nem ide tartozik, de sajnos a tankokhoz meg igen.
Illetve lennének komolyan vehető ipari kapacitásaik a helyzet kezelésére.
---
Egy profitorinált cég, nem tart feles ipari kapacítást, mikor évekig kvázi nem vettek MBT-t. Amerikai tankot sem tudsz venni újat, mert nincs, a régieket kalapálják át ők is. Leclerc sincs új.. Miért éppen a KMW vagy RM. Különösen, hogy éppen európa egy új modern MBT előállításán fáradozott (lásd Nexter+KMW) és erre az RM gyorsan összerakott egy Párducot...
---
Egy profitorinált cég, nem tart feles ipari kapacítást, mikor évekig kvázi nem vettek MBT-t. Amerikai tankot sem tudsz venni újat, mert nincs, a régieket kalapálják át ők is. Leclerc sincs új.. Miért éppen a KMW vagy RM. Különösen, hogy éppen európa egy új modern MBT előállításán fáradozott (lásd Nexter+KMW) és erre az RM gyorsan összerakott egy Párducot...
A Szaudiak vettek volna 800 leopardot, ha nem adják elő a németek a szent tehenet,lenne ipari kapacitás. A német politika megette a fukuyamai agylágyulást és ez lett az eredménye. A probléma az, hogy régit kalapálni sincs kapacitás (jártam az említett cégek német üzemeiben) és hát hogy is mondjam elég lehangoló.
Sok cikk volt mostanság a nyugati ipari kapacitásokról (pl. telexen). A legtöbb cég azért nem hajlandó bővíteni mert nem tudják hogy ez a háború és a konjunktúra 1 évig vagy 5 évig fog tartani. Garanciákat (pl. hosszútávú beszerzési menetrendet) kérnek a Pentagontól az amerikai hadipari cégek, mielőtt pénzt ölnek a kapacitások bővítésébe.
P. elhúznak egy lőszergyárat, de félév múlva vége a háborúnak, akkor nagyot buknak - szóval a hadipar egyelőre nem túl lelkes, hogy saját pénzen bővítsen.
Amúgy a Leo2A7 szállítást mi kértük ennyire elnyújtva vagy KMW tényleg csak ennyit tud kipréselni magából, hogy 7 év kell a szerződés kötéstől a teljes leszállításig?
Biztos ment volna 1-2 évvel rövidebben is, csak az drágább lett volna és amikor a szerződést írták úgy gondolta mindenki, hogy van idő.
Berlin Won’t Allow Exports of German Tanks to Ukraine Unless U.S. Sends Its Own
North Atlantic Treaty Organization allies have over 2,000 German-made Leopard tanks.
www.wsj.com
Ugy tunik meg egy darabig maradnak a Leopardok a seggukon. Mondjuk a lengyelekben nem bizom hogy eljatsszak a civilizaltat.
Akkor az amcsik megkeresik a sivatagban a legszarabb állapotban lévő M1-est és el küldik, csak hogy "kipipálják" a dolgotBerlin Won’t Allow Exports of German Tanks to Ukraine Unless U.S. Sends Its Own
North Atlantic Treaty Organization allies have over 2,000 German-made Leopard tanks.
Ugy tunik meg egy darabig maradnak a Leopardok a seggukon.
Swédek holnap állitolag valamiféle páncélosok Ukrajnára való kuldését fogják bejelenteni:
Akár Stvr 122-esek is lehetnének, mivel aktív szolgálatban csak a harmadjuk van (persze voltak már hírek Stvr 103-okról is).
Ezek kb A5 kategória és nem kellene hozzájuk német engedély.
Akár Stvr 122-esek is lehetnének, mivel aktív szolgálatban csak a harmadjuk van (persze voltak már hírek Stvr 103-okról is).
Ezek kb A5 kategória és nem kellene hozzájuk német engedély.
Miért nem kell hozzá német engedély?Swédek holnap állitolag valamiféle páncélosok Ukrajnára való kuldését fogják bejelenteni:
Akár Stvr 122-esek is lehetnének, mivel aktív szolgálatban csak a harmadjuk van (persze voltak már hírek Stvr 103-okról is).
Ezek kb A5 kategória és nem kellene hozzájuk német engedély.
Az Leopard 2-es lényegében...
??? Akkor most a szaúdiak 800 leo2-jét csinálnák... Talán amerikai ráhagyással a Szaúdiak engednék,hogy vegyenek előre ukrán gyártást, nagyjavítást...
A kérdés megint az: MIért a németek. MIért nem a franciák, amerikaiak, britek stb. Miért a német Leo2 gyártásra fogják. Az ukránok kvázi pénz nélkül ingyen Német leo2-höz akarnak jutni, és erre egy csomó eu. ország alájátszik. De a valóság az, hogy nem akar senki komolyabb még Leo2A4 tankokat sem adni nekik különösen ingyen, és inkább keresztve PIAR-kodnak. A németek meg a rosszfiuk..
Másik kérdés: Németek.. Ők gondolom egy éve, még nem Leo2A7 további dolgokon gondolkodtak, hiszen ez egy átmeneti harckocsi (Maróth is ezt mondta anno), hogy az új Euroleo stb. ha kijön akkor visszadjuk és átvesszük a vadi új technikát. Nos a németek is erre gondoltak, hogy vesznek A7-est amig végre egyenesbe jut az új eurótank, és akkor akár közös francia-német, vagy német attól függ ki nyert volna talán nagyobb kapacítással is gyártották volna. (az is igaz viszont, hogy a németek szinte már előre a Nexter-KMW-re tették a voksot a franica-német együttműködés miatt, a RM szerintem a mai napig trollkodik, a saját - egyébként valószínüleg jóval kiforratlanabb, bár kivülről dizájnos KF-51-el.
Stvr 121-el szemben ez saját licenc-gyártás. Persze, vannak benne német komponensek is (ágyú), de az már nagyon szorszál hasogatás lenne a németek részérol (például a svájciák simán blokkolnának, ahogyan a spanyol Aspidokat is).
Olaf ilyen szörszálhasogató palinak tűnik.
Függetlenül attól hogy ki kivel szimpatizál: elég nagy f@szság pár tucat 40+ éves harckocsin (A4 lenne a többség) szorongani, hogy majd pont ez fog eszkalálni. Ennél sokkal potensebb cuccokat átadtak már (PZH, MARS II, stb.).
A Challengerre is annyit mondtak az oroszok, hogy "majd széltőjjük őket" - vagyis lényegében leszarják: ebből nem lesz eszkaláció.
Tök hülye Scholz, hogy pont harckocsikon rugózik: vagy akarja hogy Ukrajna "győzzön" (bármit is jelentsen ez!) vagy nem! Dönts már el mi a szart akar!
Annyi biztos, hogy nincs semmi logika a "Leopardok eszkalációs érvelésében" - ez mellé beszélés, marhaság. Jobb magyarázó szöveggel még nem álltak elő - mert nincs is.
A II. vh-s Észak-Afrikai és a jelenlegi Kelet-Ukrajnai hadszintér között felfedezhető némi különbség. Az Africa Korps-nak meg emlékeim szerint nem 22 harckocsija volt.
- Status