Űrkutatás

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 699
17 390
113
Lehet, a Spacex is mini starshipet fejleszthetne először az F9/FH boosterre...
Kérdés, hogy megérné-e...
Mármint a belefektetett pénz, az újrahasználhatóság melletti indítási költségek+ mindez kisebb kapacitás mellett..

Abban a méretkategóriában ott lesz a Dream Chaser Cargo ami indulhatna akár a Falconról is.

Az viszont tény, hogy látványosan szinte mindenki a SpaceX után megy koncepcióban...
 
  • Tetszik
Reactions: Cifu and gergo55

hayate

Well-Known Member
2012. december 3.
343
1 750
93
198969130_1665119890544014_6087097474454030472_n.jpg
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 149
113
No igen. Mondjuk a Relativity-től merész vállalkozás, pláne a 2024-es céldátum, főleg úgy, hogy még a kis rakétájuk sem repült egyszer sem..
A Rocket Lab is először ugye csak a Neutron boostert fejleszti, persze ha az megvan lehet akár majd hozzá fejleszteni egy mini Starshipet is..

A Relativity esetén a 650 millió dolláros befektetésen van a hangsúly, tehát feltehetően amiatt igyekeznek. A 650 millió egyébként nem tűnik soknak a fejlesztés terén, sőt, inkább kevés lesz, de gondolom SpaceX módjára igyekeznek majd ők is látványos tesztekkel újabb befektetőket, esetleg a NASA-t is megnyerni majd.

A RocketLab más tészta, a Neutron egy Falcon 9 mini redux. Elég ránézni:

slashgear.jpg


a-rocket-lab-asztronautakat-akar-szallitani-az-uj-neutron-raketajaval_1.png


A fő problémájuk, hogy a jelek szerint az Electron ugyan attól szenved, amitől a Falcon 9 első újrahasznosítási kísérlete: ejtőernyővel a tengerbe ereszkedni nem jó ómen. Szóval fogták, és a Neutronnal lemásolták a Falcon 9-et, abból is a v1 verziót, némileg nagyobb átmérővel (4.5 méter vs. 3.7 méter), ami több lehetőséget ad az esetleges továbbővítésre (nyújtásra). Az ideális "jósági" viszonyszám, vagyis a rakétatest hossz / átmérő általában 10 körüli. A Falcon 9 már e felett jár jóval, a Neutron viszont alulról nézve van közelebb hozzá.

A gond az, hogy a RocketLab számára is most jön a függőleges leszállás kérdésköre...
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 699
17 390
113
A Relativity esetén a 650 millió dolláros befektetésen van a hangsúly, tehát feltehetően amiatt igyekeznek. A 650 millió egyébként nem tűnik soknak a fejlesztés terén, sőt, inkább kevés lesz, de gondolom SpaceX módjára igyekeznek majd ők is látványos tesztekkel újabb befektetőket, esetleg a NASA-t is megnyerni majd.

A RocketLab más tészta, a Neutron egy Falcon 9 mini redux. Elég ránézni:

slashgear.jpg


a-rocket-lab-asztronautakat-akar-szallitani-az-uj-neutron-raketajaval_1.png


A fő problémájuk, hogy a jelek szerint az Electron ugyan attól szenved, amitől a Falcon 9 első újrahasznosítási kísérlete: ejtőernyővel a tengerbe ereszkedni nem jó ómen. Szóval fogták, és a Neutronnal lemásolták a Falcon 9-et, abból is a v1 verziót, némileg nagyobb átmérővel (4.5 méter vs. 3.7 méter), ami több lehetőséget ad az esetleges továbbővítésre (nyújtásra). Az ideális "jósági" viszonyszám, vagyis a rakétatest hossz / átmérő általában 10 körüli. A Falcon 9 már e felett jár jóval, a Neutron viszont alulról nézve van közelebb hozzá.

A gond az, hogy a RocketLab számára is most jön a függőleges leszállás kérdésköre...
A RocketLab Neutronja számomra egy sokkal átgondoltabb lépésnek tűnik, pont a méretkategória miatt.
Ezzel szembe a Relativity látszólag pont a Falcon 9 kategóriában akar versenyezni a SpaceX-el. Mindezt 3d nyomtatott rakétával, 2024-re úgy, hogy még a kis rakétájuk sem repült.. Hát sok szerencsét.

Legutobbi interjújában ha jól emlékszem Peter Beck a leszállás kapcsán a navigációt emelte ki mint legnagyobb kihívást. Persze az electronnak nincsenek aktív aero kormányszervei a Neutronnal szemben.
Mondjuk nekik se lesz kis falat, mert ebben a kategóriában már valami komolyabb motorra is szükség lesz.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 841
10 919
113
Kérdés, hogy megérné-e...
Mármint a belefektetett pénz, az újrahasználhatóság melletti indítási költségek+ mindez kisebb kapacitás mellett..

Abban a méretkategóriában ott lesz a Dream Chaser Cargo ami indulhatna akár a Falconról is.

Az viszont tény, hogy látványosan szinte mindenki a SpaceX után megy koncepcióban...
Nem feltétlenül kereskedelmi indításokra gondoltam, hanem technológiai demonstratorra. Bevált booster+hajtómű=jelentősen nagyobb esély a sikerre. És úgy ránézésre nem is lett volna drágább, mint az első prototípussorozat.
 
  • Tetszik
Reactions: Zaphod Beeblebrox

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 699
17 390
113
Nem feltétlenül kereskedelmi indításokra gondoltam, hanem technológiai demonstratorra. Bevált booster+hajtómű=jelentősen nagyobb esély a sikerre. És úgy ránézésre nem is lett volna drágább, mint az első prototípussorozat.
Ahh, már értem!
Nem is rosz elképzelés, csak nem illeszkedik most a SpaceX grandiozus tervébe. A booster+fairingel 75-80% ban újrahasználható már az F9. És így is a legjobb kg/$ arányú hordozó a ketegóriájában. És ez még így is marad egy jódarabig..
Nyilván jo lenne egy mini starships az F9 tetejére, de annak fejlesztése csak erőforrást vonna el a nagy Starship projekttől.

Aztán meg nem is lennének vele technológiailag sokka előrébb, mert a starships eggyel nagyobb kategória, másfajta üzemanyaggal, motorral, anyaghasználattal, stb.

Amit egy mini Falcon starships mint techdemo hozna a konyhára a rapid Starship prototipus gyártással és tesztekkel kiváltják, és rögtön a repülési hardverrel haladnak előre.
 

BJani

Well-Known Member
2020. január 28.
1 517
4 071
113
Ha már szóba jött a Starship, van valami infó az SN15 jelenlegi/jövőbeni sorsáról? Nem nagyon van róla hír mostanában.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 149
113
A RocketLab Neutronja számomra egy sokkal átgondoltabb lépésnek tűnik, pont a méretkategória miatt.

A Falcon 1 / 5 / 9 és Falcon Heavy koncepció anno átgondolt volt, azonos hajtóművekre épültek, az 5-ösnek és a 9-esnek még az átmérője is azonos lett volna. Ha nem húzták volna az 5-öst le a lefolyón...

Az Electronban és a Neutronban viszont nincs egy fia azonos komponens tudomásom szerint. Azzal, hogy apró hajtóművekre építettek az Electronnál, bizonyos szintig lábon lőtték magukat...

A másik oldalról a RocketLab innovációja eddig a 3D nyomtatás és az elektromos meghajtású pumpa volt. Nem tudjuk, hogy a Neutronba mit visznek át, mit adnak hozzá.

Ezzel szembe a Relativity látszólag pont a Falcon 9 kategóriában akar versenyezni a SpaceX-el. Mindezt 3d nyomtatott rakétával, 2024-re úgy, hogy még a kis rakétájuk sem repült.. Hát sok szerencsét.

Ellenben nem a Falcon 9-est másolják, amelynek csak az első fokozata újrafelhasználható, hanem a Starship / Super Heavy párost, amely viszont teljesen újrafelhasználható.

A RocketLab megközelítése óvatosabb, ezáltal kevésbé kockázatos. Megértem miért tetszik ez jobban, de a RocketLab csak csak a 2021-es SpaceX képességeket tudja egy számmal kisebb méretben előadni 2024 után.
Addig a Relativity 2024 után (mondjuk) a 2024-es SpaceX képességei mellé zárkózhat fel két számmal kisebb méretben. Ez rizikósabb út, de ha bejön, akkor beelőzik a RocketLab-ot.

Ahhoz, hogy a piaci versenyben esélyük legyen, nem elég lemásolniuk a RocketLab-ot...
Legutobbi interjújában ha jól emlékszem Peter Beck a leszállás kapcsán a navigációt emelte ki mint legnagyobb kihívást. Persze az electronnak nincsenek aktív aero kormányszervei a Neutronnal szemben.
Mondjuk nekik se lesz kis falat, mert ebben a kategóriában már valami komolyabb motorra is szükség lesz.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Pont ezt nem értem, mert a rakétakoncepciót bemutatták, de a hajtóműről egy szót sem szóltak...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 780
18 056
113
A 3D nyomtatási technológiájáról ismert Relativity egy új teljesen újrafelhasználható "mini starhip" rakéta fejlesztésébe kezd,amihez 650 millió dolláros tőkevbevonást is szereztek.
A Terran R első repülését 2024-re tervezik.
3PKDG6sjut7aGAJZMg7vV3-970-80.jpg

Terrain R:
66m magas
4.9 átmérőjű
LEOra is 20 t
R86xXqaVk54zpAsCZJqXQW-970-80.jpg

Na, akkor most ezeket is kiröhögöm a 3d-vel nyomtatott összes hajtóműrészükkel együtt.. Kitárgyaltuk - és számomra emlékezetes marad, mivel a programomban lévő hibát nem vettem volna észre - hogy Musk úgy éri el az a nagyon alacsony falvastagságot a tanknál, hogy figyelembe veszi az anyag szilárdságnövekedését a hőmérséklet csökkenésével és ezzel - a pillanatnyi és minden méretezési eljárásban tilos - módszerrel számolják ki a falvastagságot.

A lemezből készült tartályok esetében a lemezt még a gyártás során többlépcsős hőkezelésnek vetik alá és így állítják be azt a fajta anyagszerkezetet, ami még az ilyen alacsony hőmérséklet esetén is még biztosít kellő képlékenységet és nem alakul át mondjuk a fele ausztenit martenzitté... Ezután be lehet hengeríteni a lemezeket és össze lehet hegeszteni megfelelő technológiával és az anyag még ezt elviseli.

Erre jön valami újabb, babzsák-fotes bagázs és elmondják a világnak, hogy ők biza mindezt 3D nyomtatással fogják csinálni. Persze, az anyagtulajdonságokról nem szól a fáma. Mivel ekkora méretben a lézeres nyomtatás már komoly gond lenne, így marad a huzalos megoldás. A gond az, hogy a hőbevitel rohadtul nem egyenletes és azt a fajta hőkezelést, amit a lemez a gyártás során megkap, egy kvázi féltermék esetén az eltérő anyagvastagságok miatt nem nagyon lehet kivitelezni.

Pár hónapot szenvedtünk vele, hogy egy dinnye nagyságú autoklávot nyomtassunk a jelenlegi csúcs gépen. Az anyagtulajdonságok függöttek a helytől - lemez esetében ez nem gond, mert hosszirányban van hengerelve, így a szálirány pont a hosszirányú feszültségekre merőleges, viszont a 3d-s anyagnál nincs ilyen hatás sem, csak amit sikerül "kinyomtatni".

Ezt el lehet adni szép prezentációkkal, meg "szpészendzsínőr" YT-s csatornás hype-csapatokkal, csak amikor meg kell valósítani, akkor gondok vannak. Ekkora kamut még a Musk sem mer elnyomni...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 889
47 344
113
Na, akkor most ezeket is kiröhögöm a 3d-vel nyomtatott összes hajtóműrészükkel együtt.. Kitárgyaltuk - és számomra emlékezetes marad, mivel a programomban lévő hibát nem vettem volna észre - hogy Musk úgy éri el az a nagyon alacsony falvastagságot a tanknál, hogy figyelembe veszi az anyag szilárdságnövekedését a hőmérséklet csökkenésével és ezzel - a pillanatnyi és minden méretezési eljárásban tilos - módszerrel számolják ki a falvastagságot.

A lemezből készült tartályok esetében a lemezt még a gyártás során többlépcsős hőkezelésnek vetik alá és így állítják be azt a fajta anyagszerkezetet, ami még az ilyen alacsony hőmérséklet esetén is még biztosít kellő képlékenységet és nem alakul át mondjuk a fele ausztenit martenzitté... Ezután be lehet hengeríteni a lemezeket és össze lehet hegeszteni megfelelő technológiával és az anyag még ezt elviseli.

Erre jön valami újabb, babzsák-fotes bagázs és elmondják a világnak, hogy ők biza mindezt 3D nyomtatással fogják csinálni. Persze, az anyagtulajdonságokról nem szól a fáma. Mivel ekkora méretben a lézeres nyomtatás már komoly gond lenne, így marad a huzalos megoldás. A gond az, hogy a hőbevitel rohadtul nem egyenletes és azt a fajta hőkezelést, amit a lemez a gyártás során megkap, egy kvázi féltermék esetén az eltérő anyagvastagságok miatt nem nagyon lehet kivitelezni.

Pár hónapot szenvedtünk vele, hogy egy dinnye nagyságú autoklávot nyomtassunk a jelenlegi csúcs gépen. Az anyagtulajdonságok függöttek a helytől - lemez esetében ez nem gond, mert hosszirányban van hengerelve, így a szálirány pont a hosszirányú feszültségekre merőleges, viszont a 3d-s anyagnál nincs ilyen hatás sem, csak amit sikerül "kinyomtatni".

Ezt el lehet adni szép prezentációkkal, meg "szpészendzsínőr" YT-s csatornás hype-csapatokkal, csak amikor meg kell valósítani, akkor gondok vannak. Ekkora kamut még a Musk sem mer elnyomni...
Nem figyeltél! :D
Szerencsére szerepelt a cikkben a kulcs adat:
That work will be aided by an infusion of investor cash — $650 million in newly secured equity funding, the company announced today.
Fél év múlva majd jelentkeznek, hogy kéne még kis pénz! :oops:
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 780
18 056
113
Nem figyeltél! :D
Szerencsére szerepelt a cikkben a kulcs adat:

Fél év múlva majd jelentkeznek, hogy kéne még kis pénz! :oops:
Holnap lehet nem programozok szabadidőmben, hanem elkezdek Blender-ben ilyen menő animációkat csinálni és kicsit több műszaki háttérrel belefogok egy űrkutatási hanta-sztárápba. Nekem elég lesz 300 millió dállár is.

Sőt, bányászni fogunk és ott gyártjuk a laposvasat a kerítéshez. Meg lesznek űrrobotok, amik az űrben hegesztenek - egy csomó pénzt spórolunk, hogy nincs nem kell védőgáz. Aztán elvontatjuk az alkatrészeket oda, ahol nem süt a Nap - ott hideg van, így a hőtágul, vagyis zsugorodik, könnyebben elfér a zűrhajóba.

Lesz itt ipar 4.0, digitalizáció, okos üzem. Már csak a céglogót meg a kötelező hestegeket kell kitalálni. Ja, fontos, rácsos szárnyfelületek is lesznek meg nagyon hegyes orr. Gyorsan keresek valami lökött németet meg egy kínai csajszit, akik majd éneklik a jútúbon a hőstetteket.

A heti egy filantrópiát majd valahová besuvasztom - mondjuk két vájtpépőr írás közé.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
10 070
40 217
113

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
22 051
73 217
113
Megmutatták az kozmonautáknak a Nauka modult.
2:30-nál bele is másznak, és kiderül, hogy Piros színű a belseje...
Screenshot-20210605-102745.jpg

Screenshot-20210605-102727.jpg

Még egy iss-t bemutató videóban mesélt az egyik űrhajós, hogy a zarya és zvezda moduloknál problémás a felületeken használt anyag, mert koszolódik és nem tisztítható, látszik mintha valami műbőr szerű anyag lenne ezúttalalkalmazva, de ez a színválasztás kicsit fura. Éles kontraszt lesz az USA/Európai modulok fehér színével szemben.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Én valahogy látom a lelki szemeim előtt, ahogy a színtől megkattanva lemészárolják egymást, aztán az utolsó őrjöngve lyukat üt a falba és tébolyult kacajjal kirepül az űrbe. :D
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 699
17 390
113
Én valahogy látom a lelki szemeim előtt, ahogy a színtől megkattanva lemészárolják egymást, aztán az utolsó őrjöngve lyukat üt a falba és tébolyult kacajjal kirepül az űrbe. :D
Twitteren később azt olvastam orosz forrásból, hogy a piros felület csak egy védőpanel amit majd eltávolítanak az indulás előtt.
Adná magát a dolog, bár a képekről ez nem olyan egyértelmű..
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 149
113
Na, akkor most ezeket is kiröhögöm a 3d-vel nyomtatott összes hajtóműrészükkel együtt.. Kitárgyaltuk - és számomra emlékezetes marad, mivel a programomban lévő hibát nem vettem volna észre - hogy Musk úgy éri el az a nagyon alacsony falvastagságot a tanknál, hogy figyelembe veszi az anyag szilárdságnövekedését a hőmérséklet csökkenésével és ezzel - a pillanatnyi és minden méretezési eljárásban tilos - módszerrel számolják ki a falvastagságot.

Ettől még működik...

A lemezből készült tartályok esetében a lemezt még a gyártás során többlépcsős hőkezelésnek vetik alá és így állítják be azt a fajta anyagszerkezetet, ami még az ilyen alacsony hőmérséklet esetén is még biztosít kellő képlékenységet és nem alakul át mondjuk a fele ausztenit martenzitté... Ezután be lehet hengeríteni a lemezeket és össze lehet hegeszteni megfelelő technológiával és az anyag még ezt elviseli.

Nem állítják, hogy a SpaceX-hez hasonló szintű falvastagságot fognak használni. Feltehetően vastagabb lesz az, elnézve a videókat.

Erre jön valami újabb, babzsák-fotes bagázs és elmondják a világnak, hogy ők biza mindezt 3D nyomtatással fogják csinálni. Persze, az anyagtulajdonságokról nem szól a fáma. Mivel ekkora méretben a lézeres nyomtatás már komoly gond lenne, így marad a huzalos megoldás. A gond az, hogy a hőbevitel rohadtul nem egyenletes és azt a fajta hőkezelést, amit a lemez a gyártás során megkap, egy kvázi féltermék esetén az eltérő anyagvastagságok miatt nem nagyon lehet kivitelezni.

Meglátjuk, de az egész Relativity kvázi e köré a 3D nyomtatás köré épül fel. Pont az lenne a lényege a gyártási megoldásnak, hogy nem szükséges forgácsolásos könnyítéseket használni, ami pl. a Boeing (ex-MD-D) féle falaknál használtak, ami miatt olyan pokoli drága lett (többek között) a Delta IV.

Ezt el lehet adni szép prezentációkkal, meg "szpészendzsínőr" YT-s csatornás hype-csapatokkal, csak amikor meg kell valósítani, akkor gondok vannak. Ekkora kamut még a Musk sem mer elnyomni...

Megértem miért vagy szkeptikus és én sem feltétlenül gondolom, hogy a Relativity állításait kétség nélkül el kell fogadni, de azért már 6 éve dolgoznak ezen, túl vannak vagy 200 rakétahajtómű-teszten, és legyártott tartályokon végrehajtott nyomás-teszten. Ha ennyire reménytelen lenne a dolog, akkor az év végére ígért Terran 1 tesztindítás eleve kudarcra lenne ítélve.

Nem vagyok biztos benne, hogy sikeres lesz, félreértés ne essék, de le sem írom őket...
 

kamov

Well-Known Member
2018. augusztus 17.
242
688
93
Ettől még működik...



Nem állítják, hogy a SpaceX-hez hasonló szintű falvastagságot fognak használni. Feltehetően vastagabb lesz az, elnézve a videókat.



Meglátjuk, de az egész Relativity kvázi e köré a 3D nyomtatás köré épül fel. Pont az lenne a lényege a gyártási megoldásnak, hogy nem szükséges forgácsolásos könnyítéseket használni, ami pl. a Boeing (ex-MD-D) féle falaknál használtak, ami miatt olyan pokoli drága lett (többek között) a Delta IV.



Megértem miért vagy szkeptikus és én sem feltétlenül gondolom, hogy a Relativity állításait kétség nélkül el kell fogadni, de azért már 6 éve dolgoznak ezen, túl vannak vagy 200 rakétahajtómű-teszten, és legyártott tartályokon végrehajtott nyomás-teszten. Ha ennyire reménytelen lenne a dolog, akkor az év végére ígért Terran 1 tesztindítás eleve kudarcra lenne ítélve.

Nem vagyok biztos benne, hogy sikeres lesz, félreértés ne essék, de le sem írom őket...
Erről van szó.

Relativity-space-verifies-3d-printing-works-to-build-its-rocket

A tartály átment a nyomásteszten. Tehát bizonyított.