Űrkutatás

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
5 376
15 629
113
Az Állami Bizottság törölte a OneWeb műholdak felbocsátását a Bajkonur kozmodromból
A Bajkonur Cosmodrome közvetítése: a hordozórakéta eltávolítása
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
2 575
5 051
113
Viszont jóval rövidebb. Ha megnézed, Atlas V-ből van olyan, aminek az egyenes része ~12 méter hosszú, a Falcon 9-nak ~6 méter. Térfogatra 145 vs 233 köbméter. Vulcan még nagyobb lesz.

FH-val három probléma van:
  • Nehéz a felső fokozata (4-4,5 tonna vs a Centaur 2,3 tonnájával szemben)
  • Eleve alulméretezett a rakétához, az a Falcon 9-ra van méretezve
  • MVac az RL-10-hez képest fasorban sincs hatékonyságot tekintve. 450.5 s Isp (4.418 km/s deltaV) vs 348 s (3.41 km/s deltaV). Ez a plusz 1 km/s deltaV nagyon sokat tud jelenteni egyes high energy pályáknál. Egyszerűen fizikailag nem tud versenyezni egy RP-1/LOX alapú hajtómű egy LH2/LO2 rendszerrel. Ráadásul az RL-10 egy nagyon jól eltalált hajtómű.

Szóval hiába emel meg 65 tonnát a Falcon Heavy LEO-ra, (amit igazán kihasználni sem tud a kicsi térfogatú raktér miatt), GTO-nál már csak 26 tonna, (60%-os esés), szemben az Atlas V-nél, ahol konfigurációtól függően 8,2t->4,7t, 19t->9t esés lesz. Minél nagyobb energiaigényű pálya kell, annál nagyobb hátrányban lesz az FH, ha meg kell még egy kick stage is (pl. mint a Parker Solar Probe esetén), akkor meg nem lesz hova tenni.

Sajnos most már nincs benne az Atlas meg a Delta IV a NASA összehasonlító oldalán (cserébe legalább bekerült a Falcon Heavy, de Vulcan-nal össze lehet vetni:
Illetve maga a Falconnak még egy nagy hiányossága, hogy jelenleg a vertikális integráció nem lehetséges, csak horizontális, emiatt egyes terheket eleve nem vihet. (Nem véletlenül tervezték az USAF miatt a hosszított fairinget és a mobil integrációs tornyot az FH-hoz.
At atlas 500 sorozat rakományburkolatába bele van csomagolva a centaur fokozat is, korántsem akkora mint gondolod.
 

Beni

Active Member
2019. október 18.
67
186
33
Nem, az úgy fosta telibe a fizikát minden szinten, hogy arra szavak nincsenek,
Amúgy az egyik legszarabb és legbutább film, amit valaha láttam.
OK, az egy fikciós film. Igen, lehetetlennek tűnik, hogy egy fekete lyuk közelében lévő vízzel borított bolygóról, ahol az árapály több száz méteres hullámokat hoz létre, csak úgy felszálljon egy űrcsónak, úgy, hogy a földről még a szokásos több fokozatú megoldással szöktek meg.
De, pl. amikor a szökevény renegát szereplő akar dokkolni az űrállomásra, ott pl. képileg, hangilag szerintem rendben volt. A fekete lyuk ábrázolására még a tudósok is azt mondták, hogy az eddig leghitelesebb, mostani tudásunkkal.
 

Kijev Szelleme

Well-Known Member
2022. március 1.
978
1 710
93
Ki kell lépnem a szerepemből, de a hiperrealisztikus Interstellar megérintett.

Nekem is úgy ajánlotta be a haver, hogy Nolan a filmhez MIT tudósokat fogadott fel szakértőnek, hogy a standard modelltől az égi mechanikán át az általános relativitásig minden klappoljon. Felcsigázott. Aztán megnéztem...

Később kérdi, hogy volt-e amibe bele tudnék kötni tudományos szempontból. Mire én, hogy talán csak abba, amikor a főhős egy pszichedelikus hiperkocka húrjait pengetve küld Morze jeleket egy karóra mutatójára az egyetlen fénynél gyorsabb hatással, a szeretet erejével. :p
 
  • Tetszik
Reactions: Zapp Brannigan

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
14 333
9 778
113
Ki kell lépnem a szerepemből, de a hiperrealisztikus Interstellar megérintett.

Nekem is úgy ajánlotta be a haver, hogy Nolan a filmhez MIT tudósokat fogadott fel szakértőnek, hogy a standard modelltől az égi mechanikán át az általános relativitásig minden klappoljon. Felcsigázott. Aztán megnéztem...

Később kérdi, hogy volt-e amibe bele tudnék kötni tudományos szempontból. Mire én, hogy talán csak abba, amikor a főhős egy pszichedelikus hiperkocka húrjait pengetve küld Morze jeleket egy karóra mutatójára az egyetlen fénynél gyorsabb hatással, a szeretet erejével. :p
Nem vagyok én ebben a fénysebességben olyan biztos.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Zapp Brannigan

Well-Known Member
2020. április 1.
1 580
4 307
113
Az Interstellarban voltak jó jelenetek, de maga a stori egy nagy zagyvaság volt.
Indokolatlan Féreglyukastúl, feketelyukban lévő könyvtár, stb. Ettől még lehet jó fantasztikus film.

De ha már úgyis a realisztikusság van terítéken, érdekes az ugye megtörtént esetet feldolgozó Apollo 13, amit azzal adnak el, hogy mennyire realisztikus.
Mivel nagyon jól dokumentált az eset, van mihez viszonyítani, és hát láthatjuk, hogy bizony a dramaturg ebben az esetben is belenyúlt a storiba, bár szerintem elég jól.

És itt jön az alkotói szabadság, mert a moziban melletted ülő csajszi lehet nem karol beléd ha azt látja a robbanás után, hogy a vérprofi kiképzett asztronautáknak még a vérnyomásuk sem emelkedik, és nyugodtan teszik a dolgukat, a hajó is éppen csak lassan elfordul, de semmi pánik.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
14 333
9 778
113
Az Interstellarban voltak jó jelenetek, de maga a stori egy nagy zagyvaság volt.
Indokolatlan Féreglyukastúl, feketelyukban lévő könyvtár, stb. Ettől még lehet jó fantasztikus film.

De ha már úgyis a realisztikusság van terítéken, érdekes az ugye megtörtént esetet feldolgozó Apollo 13, amit azzal adnak el, hogy mennyire realisztikus.
Mivel nagyon jól dokumentált az eset, van mihez viszonyítani, és hát láthatjuk, hogy bizony a dramaturg ebben az esetben is belenyúlt a storiba, bár szerintem elég jól.

És itt jön az alkotói szabadság, mert a moziban melletted ülő csajszi lehet nem karol beléd ha azt látja a robbanás után, hogy a vérprofi kiképzett asztronautáknak még a vérnyomásuk sem emelkedik, és nyugodtan teszik a dolgukat, a hajó is éppen csak lassan elfordul, de semmi pánik.
Legalább néger nem volt benne.
 

Horizon

Well-Known Member
2019. február 27.
1 369
4 719
113
Túl közel vannak egymáshoz az indítók. Ha egy eldurran, vigye már magával a másikat is?
Az üvegbúra a városok fölött nem fog összejönni. A légnyomás négyzetméterenként tíz tonnával próbálná fölemelni. Sikerülne neki.
Ezért szerkezetileg sokan nem is úgy képzelik el a búrát mint egy lefordított üvegtálat, hanem mint egy felfújt ballont, valami olyasmi anyagból mint a PET palackok, csak vastagabb és több rétegű, a rétegek között szigetelő levegővel.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
14 333
9 778
113
Ezért szerkezetileg sokan nem is úgy képzelik el a búrát mint egy lefordított üvegtálat, hanem mint egy felfújt ballont, valami olyasmi anyagból mint a PET palackok, csak vastagabb és több rétegű, a rétegek között szigetelő levegővel.
Akkor se tudod lerögzíteni. Egy teljes gömböt kéne építeni, a felét a föld alá. Különben nincs oly erő, ami a földön tartaná.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: gafzhu and Beni

Beni

Active Member
2019. október 18.
67
186
33
Akkor se tudod lerögzíteni. Egy teljes gömböt kéne építeni, a felét a föld alá. Különben nincs oly erő, ami a földön tartaná.
Sajnos a garvitácó sem segít, harmada a Földinek. Esetleg cölöp alapok tudnának megfelelő ellenerőt képviselni, a súrlódás valószínűleg azért működik. De ehhez nagyon sok minden kellene. Nagyteljesítményű új fúrógépek (a jelnlegiek nem működnének hatékonyan a kisebb garvitáció miatt), valami beton szerű anyag a helyben fellelhető alapanyagokból, betonacél.....

Ahányszor belegondolok, hogy mi minden kell ahhoz, hogy a marson egy önellátó, a földön primitív civilizációs szintet létrehozzunk, arra jutok, hogy egyszerűen beláthatatlan erőforrás kell hozzá. Építés, Fémöntés, feldolgozás, műanyag nincsen, vagy nincsen kidolgozva a helyi nyersanyagokra. Fa nem is lesz. Ha megnézem, hogy egy egyszerű kéziszerszámhoz (konyhakés) mi kell, már az rengeteg infrastruktúrát igényel.
Nagyon messze vagyunk még attól, hogy kolóniákat tudjunk létrehozni. Nem ezer tonnák, hanem millió tonnák odaszállításáról van szó csak az induláshoz szerintem.
 

Zapp Brannigan

Well-Known Member
2020. április 1.
1 580
4 307
113
Sajnos a garvitácó sem segít, harmada a Földinek. Esetleg cölöp alapok tudnának megfelelő ellenerőt képviselni, a súrlódás valószínűleg azért működik. De ehhez nagyon sok minden kellene. Nagyteljesítményű új fúrógépek (a jelnlegiek nem működnének hatékonyan a kisebb garvitáció miatt), valami beton szerű anyag a helyben fellelhető alapanyagokból, betonacél.....

Ahányszor belegondolok, hogy mi minden kell ahhoz, hogy a marson egy önellátó, a földön primitív civilizációs szintet létrehozzunk, arra jutok, hogy egyszerűen beláthatatlan erőforrás kell hozzá. Építés, Fémöntés, feldolgozás, műanyag nincsen, vagy nincsen kidolgozva a helyi nyersanyagokra. Fa nem is lesz. Ha megnézem, hogy egy egyszerű kéziszerszámhoz (konyhakés) mi kell, már az rengeteg infrastruktúrát igényel.
Nagyon messze vagyunk még attól, hogy kolóniákat tudjunk létrehozni. Nem ezer tonnák, hanem millió tonnák odaszállításáról van szó csak az induláshoz szerintem.
Már csak a sugárzás miatt sem lesznek ilyen kupolák, max olyat tudok elképzelni amit befednek homokkal.

Adom amit írsz, én nem látom sok értelmét jelenleg egy Musk által megálmodott koloniának, csak azért hogy 'mivan ha beüt a ménykü a földön'. Nehéz olyan szenáriót elképzelni (meteor, atomháború, globális pandémia) ami legrosszabb esetben hosszutávon jobb túlélési esélyeket biztosítana egy Marsi kolonia egy Föld alatti bunkerrel szemben.

Én az O'Neil elképzelte (Bezos is erre utazik) hengeres Föld-Hold közeli állomásban nagyobb fantáziát látok. Mondjuk azt se lenne egyszerű megépíteni, de a relatív közelsége azért nagy könnyebség. Mondjuk úgy 100 év múlva, ha addig ki nem írtjuk magunkat.
the-high-frontier.jpg