V-280 Valor (Bell, USA)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 757
66 588
113
Skacok, ez egy szállító heli...
A door gunner értéke is mennyi?
Ahol van MANPAD?
Nem egészen. A Blackhawk sem csak egyszerű szállítóhelikopter.
A Valor esetében a döntést nagyban befolyásolta, hogy a Defiant lapátjainak gyárthatóságával még mindig meg nem oldott gondok támadtak.
Ami pedig a szállító kapacitást illeti, nos szemre a Valor törzsméret/hasznos tehertér(deszanttér) aránya mindenképpen jobbnak tűnik.
A hajtásrendszer eleve csak két multifunkciós forgószárny/légcsavar, nem pedig egy dupla (koax) forgószárny ÉS részlegesen használt tolólégcsavar, plusz transzmissziós tengely kombinációja, mint a Defiant-é. Hiszen ez utóbbi a tolólégcsavart annak használatán kívül csak mint holt tömeget cipeli.

Nos, ezek a klasszikus design összevetések, amelyeket felül szoktak írni a használhatósági és az üzemeltethetőségi kérdések is.
Mint amiket angelsoul is felsorolt.
 

Árpicsek

Well-Known Member
2016. október 7.
2 744
11 915
113
Lehet rajta szárny alatti gelguggedztoket kialakítani,de azok csak heli üzemmódba indíthatnak rakétát.
Van/volt egy ilyen koncepció is a fegyverelhelyezésre (2018-as cikkből) :
IMG_2163-1-1024x768.jpg
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 757
66 588
113
Rohamdeszant szállitóheli.Ez egy külön kategória a szállitóhelik között (különben a Mihu is egy rohamdeszant heli,csak elég sikertelen)
Attól függ, miben. Rohamdeszant szállítóként valóban kevesebbet használják, mint harci feladatokra. De ettől még nem sikertelen. Különben nem gyártottak volna belőle többezernyi darabot.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 253
33 552
113
Attól függ, miben. Rohamdeszant szállítóként valóban kevesebbet használják, mint harci feladatokra. De ettől még nem sikertelen. Különben nem gyártottak volna belőle többezernyi darabot.
Azért gyártották olyan nagy sorozatban,m,ert nem volt más,amit gyárthattak volna helyette.Általában csatahelikopterként használták.Mert nem volt más,amit használhattak volna helyette.Mire elkészültek a rendes csatahelik,vége volt a Szu-nak.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
A tilt rotor repülési teljesítményt tekintve jobb, viszont maintenance és harcászati szempontból macera. A hangárhely igénye magas, ami egy C/D check esetén szűk keresztmetszetet okoz. Szar a gondolákat tábori körülmények között szerelni. Vannak szárnyai, de a nagy légcsavarkör miatt semmit sem tehetsz alá - lásd V-22 meg a géppuska kálvária. Oldalajtó géppuska meg elég korlátozott. Hajó verzió ebből szerintem nem lesz népszerű, főleg egy romboló hangárjának méretei elnézve. Stb...
Okkal nem lett siker a V-22 sem, egyszerűen zseniális alapelv, de nem praktikus, legalábbis a GU feladatkörben.
Szerintem ezzel teljesen át lesz pozícionálva az eddigi típusleosztás. Egyszerűen lehetetlen, hogy ugyan olyan sokrétű alkalmazást kapja ez a gép, mint az UH-60.
Ebből biztosan nem lesz hajófedélzeti, ugyanis szerintem ahhoz eredetileg is úgy kellett volna tervezni, mint az Osprey-t, hogy összecsukható (beforgatható) legyen a szárnya.
Hogy áttervezzék ősszecsukhatóra, itt sokkal összetettebb problémát kell megoldani.
/Ugyanakkor a Defiant hatalmas axiális rotorrendszere is azt mondatja, hogy az is alkalmatlannak tűnik a hajófedélzetre. Összehajtani biztosan nem lehet./
Szóval hajófedélzetre 2 opció lehetséges:
  • hagyományos helikopter továbbra is. Az SH-60 még évtizedekig megmarad a fregattok rombolók hajófedélzeti támogató helikopterének, még ha az Osprey tud is a fedélzetükön landolni is
  • az Opreyt megpróbálják beleszuszakolni a hangárokba.

Szárazföldön pedig leredukálódik a számuk. Az az igazság, hogy a felfegyverzés így is úgy is nehéz lesz.
Mondjuk én emiatt nem nagyon látom, hogy miért nem fogták meg az Ospreyt-t és csináltak belőle egy felhízlalt UH-60 utódot?
Csak mert ennek a "veszélye" szerintem még most is fennáll.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
  • Tetszik
Reactions: Gungnir (F1End)

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 253
33 552
113
Be lehet forgatni a szárnyat? Csak mert eddig ezt sehol sem olvastam.
Az Armynak nem is volt ez követelmény. Másrészt nagyom szűknek találom a hajtóműházat egy ilyen manőverhez. Arról nem is beszélve, hogy nem vagyok benne biztos, hogy behajtva a szárny nem akadna be a V alakú farokba.
Nem,fixek.A szárny forgatás növelné a tömeget és az árát,az Army nem igényli
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 589
18 583
113
Ötleteltek. A jelenlegi gép egy demonstrátor, még csak nem is prototípus. Én egyáltalán nem tartom kizártnak, hogy idővel majd megcsinálják, a logika is azt diktálná, hogy idővel a Navy is erre az új típusra cserélje a Seahawkot.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 253
33 552
113
Szerintem is, ez egy fantázia rajz....
Ötleteltek. A jelenlegi gép egy demonstrátor, még csak nem is prototípus. Én egyáltalán nem tartom kizártnak, hogy idővel majd megcsinálják, a logika is azt diktálná, hogy idővel a Navy is erre az új típusra cserélje a Seahawkot.
Lehet,hogy lesz 1x,de egyelőre még a szárazföldi változatnak kellene kiforrnija magát.
 

Gungnir (F1End)

Well-Known Member
2021. március 24.
442
1 189
93
Szerintem nem feltétlenül rossz ötlet.
Bizonyos szempontból visszalépés a Blackhawkhoz képest, de könnyen lehet, hogy a legtöbb esetben inkább előnyös, mint hátrányos a különbség.

Nem hiszem, hogy a szárazföldi bázisokon komoly problémát okozott volna bármikor egy helikopter mérete, s bár valamivel több helyen le tud szállni a Blackhawk a kisebb mérete miatt, valószínűleg ez sem volt akadály a legtöbb esetben.

Ezzel szemben viszont a nagyobb hatótávolság és sebesség elég jelentős hadműveleti előnyöket jelenthet.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 830
4 129
113
Megszületett a döntés:

V-280 Valor lesz a Blackhawk-ok utódja, nem az SB-1 Defiant.


Háát, én még mindig úgy vélem, hogy mindkét típust érdemes lenne rendszeresíteni (bár az talán lehet, hogy nem feltétlenül egy haderőnemen belül és/vagy nem azonos számban), mert egymástól eltérő képességeik vannak.

Oldalajtó géppuska meg elég korlátozott.

Ennél a gépnél már nem, mert ennek, a V-22-vel ellentétben, már nem a hajtóműgondolái fordulnak lefelé, hanem csak a légcsavarok (meg a kihajtásuk egy része) felfelé, amikor függeszkedik vagy leszáll, így a gondolák nem lógnak bele a tüzelési zónába.
(Ha úgy értetted, hogy maga az oldalajtókban lévő géppuska úgy általában egy korlátozott eszköz, akkor egyetértek)



Pedig azt gondolnám, laikusként, hogy könnyű hozzáférni egy sámliról is.
Függőlegesre állítva körkörösen hozzáférni mindenhez.

Ezen a gépen nem lehet függőlegesre állítani.

/Ugyanakkor a Defiant hatalmas axiális rotorrendszere is azt mondatja, hogy az is alkalmatlannak tűnik a hajófedélzetre. Összehajtani biztosan nem lehet./

Össze lehet hajtani a rotorlapátokat, legalábbis a tervek szerint:



Boeing-Sikorsky-JMR.jpg.pc-adaptive.1280.medium.jpg
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Össze lehet hajtani a rotorlapátokat, legalábbis a tervek szerint:
Kösz, erről nem tudtam. Én a rigid rotor systemből indultam ki.
Ezzel együtt a magasság még így is probléma lehet. A hajófedélzeti hangárok magassaga is egy bahatároló tényező lehet....
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 830
4 129
113
Kösz, erről nem tudtam. Én a rigid rotor systemből indultam ki.
Ezzel együtt a magasság még így is probléma lehet. A hajófedélzeti hangárok magassaga is egy bahatároló tényező lehet....

Amennyire látom, hajófedélzeti üzemeltetés szempontjából eléggé vérzik mindkét gép, de jelenlegi formájukban talán a Defiant kicsit kevésbé.