Vadászgép beszerzési tender (1995-2006)

[Rferi66]

Ha fontosak lettünk volna az USA számára, akkor kaptunk volna rendes ajánlatot a használt gépekre is, mi több, akkor nem lett volna ez a használtgépes hülyéskedés se.
Onnan indult a történet, hogy az USA a kilencvenes évek elején nem akart ide F-16-osokat eladni, de átadatni se, lásd a benelux ajánlat gátlását.
Majd tett egy listaáras szándéknyilatkozatot új gyártású LM block 50-es F-16C-re, ami semmi komolyat nem tartalmazott. Majd nálunk jött a kormányváltás és Orbán 1998 nyarán kitalálta, hogy használt gépeket kell szerezni, de ahelyett, hogy ezt mederbe terelték volna, netán a NATO felől soft powerral az új gépek vásárlását favorizáltatták volna, inkább kompromittálták magukat (és az akkori kormányt) a Lockeed-botránnyal, 2000-ben.
Arról nem is beszélve, hogy az 1995-96 körül beadott két amerikai ajánlatból
(LM F-16C, McDD F/A-18C) a Hornet 1997-től új gépként már nem is volt elérhető, mi több, a gyártócég is megszűnt. A gyártósort a Boeing felszámolta és átállt a sokkal drágább és még kiforratlan Super Hornet gyártására, amit majd csak 2001-től kezd el rendszeresíteni az USN.

Azaz csak az LM volt komoly amerikai induló, de ők meg teljesen elkomolytalankodták ezt az egészet.
Miközben itthon Orbán azt várta, hogy a friss NATO csatlakozásért és a 99-es lojalitásért cserébe vegyék őt komolyan és nyalják ki a seggét, de legalább törekedjenek rá.
Egyes egyedül a kérdésben addigra már teljesen fogalmatlan MSzP felé kínjukban kapaszkodó svédek mutattak érdeklődést a magyar vadászgépbeszerzés iránt, akármilyen darabszámmal, akármilyen konstrukcióban.
Orbán ezért választotta őket, hogy kifogja a szocik vitorlájából ezt a szelet, még a 2002-es választások előtt.
Nem tudta, hogy a döntést követő napon az USA-t támadás fogja érni, ahogy azt se, hogy jó időre leáldozik hazánk geopolitikai fontosságának mértéke.
Meg azt se, hogy 2002-ben bukni fog és végül a szocik 2003-ban megduplázzák a Gripen biznisz költségeit, illetve az ellentételezés mértékét is 110-ről 130 százalékra emelik.
Kár, hogy végül a kutyát se érdekelte, hogy ebből mi valósult meg. Leginkább semmi.

A '98-as repülőnapon az F-18 repült mint beszerzésre esélyes típus. (Élőben láttam ) Úgy tudom, hogy a magyar pilóták azt találták a legjobbnak a teszteken.

Szerintem nagyjából ekkora lett komolyan vehető szándék új gépek beszerzére. Egy gyártó pedig akkor tesz munkát az ajánlatba, ha lát reális beszerzési szándékot.

Ami a döntés után történt, azt nyilván senki nem látta előre.

 

[Allesmor Obranna]

A '98-as repülőnapon az F-18 repült mint beszerzésre esélyes típus. (Élőben láttam ) Úgy tudom, hogy a magyar pilóták azt találták a legjobbnak a teszteken.

Ez így igaz. 1998 nyarán, az 1997 májusi NATO Express-hez hasonlóan ott volt a kecskeméti repülőnapon a Hornet, csakúgy, mint a Mirage 2000 és a Gripen egyik nullszéria példánya, de az F-16C már nem. Ugyanis az egy évvel korábbihoz képest a Lockheed Martin már nem küldött demópilótát, hogy egy Spangdahlem-i kölcsön block 50-essel repüljön, hanem csak a hollandok képviselték a típust egy saját géppel.
Orbán ezen a rendezvényen jelentette be, hogy nem új gépeket akarunk venni és az LM ezt nyilván előre kellett, hogy tudja, mert nem is küldött pilótát a repülőnapra, így gépet se kölcsönzött az USAFE-től (hagyományosan az LM vagy SP block 50-eseket, vagy Aviano-i block 40-eseket kért kölcsön az európai F-16C bemutatókra, illetve korábban a GD szintén Spangdahlem-i korai szériás block 30-assal demonstrálta az F-16C-t. Előtte az F-16A/B bemutatókat belga gépekkel repülte a cég Európában).

Viszont pont emiatt érdekes, hogy bár papíron még mindig az McDD-t képviselve, az 1997-től már a Boeing részévé vált ex-McDD military üzletág 1998-ban is egy gyári pilótát, Mike Bryan-t küldte, aki egy komoly turné egyik állomásaként járt Kecskeméten, majd ment tovább a lengyelekhez.
Mégis, a Hornet gyártása ekkor már nem volt opció, pedig Bryan ahogy 1997-ben, úgy 98-ban is szándékosan egy F/A-18D-vel érkezett (97-ben egy avianoi USMC, 98-ban egy USN géppel), hogy magyar politikusokat és katonákat reptessen a biztosabb siker érdekében.
Már csak az a kérdés, hogy mi volt előbb, a tyúk, vagy a tojás?
A megrendelések elmaradása miatt zárta be a Boeing a Hornet gyártósort, vagy a mindinkább a Super Hornetre fókuszáló Boeing vonatta vissza mindenhonnan a Hornet szerepeltetését, hogy leállíthassa a gyártást végleg?
Bárhogy is volt, ezt idehaza senki se tudta-tudhatta. Ezért is érdekes, hogy a pilóták egyöntetűen a 29-eshez nagyon hasonló repülési tulajdonságú, kéthajóműves Hornet-t, míg a műszakiak a lényegesen egyszerűbb, egyhajtóműves, "merevszárnyú" F-16-ost preferálták.
A Gripen jóformán teljesen kívül esett a szakmai oldal látókörén, azt a politikusok találták meg maguknak.

 

[Terminator]

Varga Ferenc írása/vissazemlékezése a facebook oldalán a vadászgépek teszteléséről:

"A Honvédelmi Minisztérium és a Magyar Honvédség 1995. őszétől kezdve tárgyalásokat folytatott a légierő részére új harcászati repülőgépek beszerzése érdekében. A fejlesztési tervekkel összhangban egy szakértői csoportot hoztak létre, amelynek egyik fő feladata volt a külföldi repülőgépgyártó cégek felajánlásai, hazai és külföldi tájékoztatói, valamint gyakorlati tesztelő repülések végrehajtása alapján a magyar légierő számára perspektivikusan alkalmas vadászrepülőgép típusokról adatokat, információkat gyűjteni, elemezni, és értékelni. A csoport tesztelő repülőgép-vezetőkből (Varga Ferenc, Rácz Zsolt plusz az F/A-18D-nél Kilián Nándor) , repülőmérnökökből és hadműveleti tervező szakemberekből állt.

Először 1996. októberben a francia Mirage 2000-5 típust vizsgáltuk. A Dassault cég az Istres-i tesztközpontjában olyan mélységű elméleti felkészítést biztosított, hogy a repülőgépet a mellső, a vezetői ülésből vezethessük. Ez gyakorlatilag azt jelentette, hogy mi végeztük a hajtóműindítást, a rendszerek ellenőrzését, a gurulást és magát a tesztelő repüléseket azok minden mozzanatában. Ismernünk kellett a teendőket a repülőgép minden lehetséges légi meghibásodásának és vészhelyzetének kezelésére, hiszen az erre beépített kapcsolók, kezelőszervek mind az első fülkében találhatók. Hasonlóképpen történtek a további tesztelések a később részletezett típusokon is. A repüléseket minden esetben oktató pilótával hajtottuk végre. Az önálló repülés nagyobb mélységű felkészítést igényelt volna, illetve mint idegen nemzet képviselői, a jogi korlátokat sem kerülhettük meg.

A Mirage-t alig néhány nap pihenő után - november elején - az F-16 típus Block 50 és 52 változatainak tesztelése követte. Ehhez Texas államba, Fort Worth-ba utaztunk, ahol a Fighting Falcon-okat gyártják. Itt is, ahogy a többi esetben, az adott típus legjobb mérnökei és berepülő tesztpilótái készítették fel a magyar csoport tagjait, velük repültünk.

A következő tesztelés 1997 márciusban kezdődött, helyszíne ugyancsak az USA, tárgya a Boeing cég F/A-18C/D harcászati repülőgépe volt. A repüléseket a nevadai sivatagban Death Valleyként ismert körzetben, China Lake-i repülőtérről végeztük, ami néhány kilométerre van a szaksajtóból jobban ismert Edwards tesztközponttól. (1998-ban – deja vu –ugyanitt repülhettem az F/A-18RC, vagyis felderítő változatával.) Az F/A-18 tesztelés érdekessége, hogy elsőként ekkor hajtottam végre légi utántöltést.

Végül, 1997. júniusban a svéd JAS-39 Gripen lépett a „szorítóba”. Ennek vizsgálatára csak Rácz Zsolttal ketten utaztunk ki. A tavasszal kézhez kapott meghívás nyomán az átlagostól nagyobb izgalommal és várakozással számláltuk a napokat, mert az előzetes tervek szerint - kétüléses repülőgép még nem állt rendelkezésre – harci, vagyis együléses repülőgéppel történt volna a tesztelés. De a sors közbeszólt, elkészült a dupla, így a két hónaposra tervezett átképzés – nem kis bánatunkra - egy hétre rövidült. A repülési feladatok során vizsgáltuk a repülőgépek manőverezési képességét, a földközeli magasságtól a sztratoszféráig, a fegyverrendszer és a navigációs rendszer alkalmazása lehetőségeit nappal és éjszaka, éjjellátó készülék alkalmazásával, hajtottunk végre éles lövészetet gépágyúval, dobtak bombát és szimuláltuk un. intelligens (LGB) fegyverek alkalmazását.

A repülő-mérnökök hasonlóan részletes tájékoztatást kaptak a repülőgépek berendezéseiről, rendszereiről, fegyverzetéről, az üzemeltetés sajátosságairól, a szükséges logisztikai háttérről, gazdaságossági és hatékonysági jellemzőkről.

A hadműveleti szakemberek meggyőződhettek arról, hogy valamennyi vizsgált típus megfelel az un. többcélú alkalmazhatóság követelménynek, képesek egy bevetés során légi harcot vívni, és csapást mérni földi-, vagy vízfelszíni célokra, képesek légi felderítési feladat végrehajtására.

Annak ellenére, hogy a repülőgép beszerzés kérdése ezt követően több évig háttérbe szorult, később is hasznosítható alapos ismereteket, tapasztalatot szereztünk.
Megtiszteltetés volt számunkra, hogy kiváló tesztpilóták - mint Steve Barter, Joe Sweeny, Jon Beesley, Troy Pennington, Dave Desmond, Mike Bryan, Denis Garnier, Eric Gerard, Torsten Öhmann, Ola Rignell - képeztek bennünket, akik nevéhez olyan típusok berepülése fűződik, mint a Rafale, az F-16 CATV, az F-16 XL, a JAS-39A/B ill. C/D, és a teljes Mirage 2000-s sorozat, az F-22 Raptor, az X-29, X-31, X-32, és az X-35 (a már hadrendbe állt F-35 JSF prototípusa)."

További képek...

 

[OhioNurse]

Anno valamelyik Top Gunban (vagy nem is ott? mindegy) szó volt róla, hogy az Antall-kormány gondolkodott az F-20-as megvételén.
Az egy príma kis konstrukció volt.
(VHS-en még mindig megvan a spektrumos Nagy repülők c. sorozatból az F-5, Usztics Mátyás narraációjával)

 

[Terminator]

Múltidező brosúrák....

 

[dudi]

Hogy lehet Excel táblázatot beilleszteni?

 

[Centquri prime]

Hogy lehet Excel táblázatot beilleszteni?

Crt c crt v
Nekem be rakta a múltkor.

 

[dudi]

Crt c crt v
Nekem be rakta a múltkor.

Nekem is berakta, csak szanaszét csúszott.

 

[Centquri prime]

Nekem is berakta, csak szanaszét csúszott.

Kifejezetten excel tábla kell, vagy csak táblázat formájú adatsor?

Mert azt	nem annyira
nehéz az insert table	ponttal beszerkeszteni

Műszaki tartalom	Ajánlott megoldás	Egyéb változtatás
általános szanitertisztítók		Citrom H
NATÚR
nem a klóros flóraszept		karos kiszerelésben, citrom illattal
benzalkónium kloridos hab		citromost javaslom, de a levendulás se rossz
nem volt bennük semmi extra	szanitertisztító	akár több termék is elkészíthető, az illat és a szín változtatgatásával

de nekem berakta így simán a táblázatot excelből is.

 

[yangwenli]

Eljatszva a gondolattal, anno ugy tudom innen, hogy kertunk F-16-osokat csak nem adtak. Nem lett volna akkor alternativakent jobb otlet B tervnek az F-20 Tigershark?

 

[rm40]

Eljatszva a gondolattal, anno ugy tudom innen, hogy kertunk F-16-osokat csak nem adtak. Nem lett volna akkor alternativakent jobb otlet B tervnek az F-20 Tigershark?

Csak a mi pár darabunk kedvéért beindítani egy típus sorozatgyártását, valószínűleg elég magas darabárat eredményezett volna.

 

[Kávé]

Ki emlékszik még a 2002 és 2010 közötti időszakra? Akkor még a szaksajtó véleménye is az volt, hogy a PG bevonásával az orosz gépek korszerűsítése (MiG-21, MiG-29) és továbbüzemeltetése jobb, gazdaságosabb megoldás lett volna. Vagy F-16-ost venni, mert a Gripenhez se sisakcélzó, se R-73 szintű rakéta nincs és a "plasztikfantasztik" gép még nem is a miénk mert lízingeljük. A Gripennel kapcsolatban nálunk nem túl sok minden változott 20 év alatt. De talán majd most. Hogy a világpolitika változása igazolta-e a beszerzést, az egy másik történet. Utólag persze már minden máshogy látszik. De most ugyanilyen dilemma előtt állnak a döntéshozók és megint 20-30 évre előre kellene okosnak lenni.

Én emlékszem

 

[Aladeen]

Eljatszva a gondolattal, anno ugy tudom innen, hogy kertunk F-16-osokat csak nem adtak. Nem lett volna akkor alternativakent jobb otlet B tervnek az F-20 Tigershark?

Hitelt lízinget nem adtak az F-16-oshoz! Azért lett többek között Gripen, mert a védek meg adtak mellé lízinget.
A magyar GDP 47 mrd volt 2000-ben, most meg 180 milliárd körül van. Lényegesen mások most a lehetőségeink mint akkor voltak.

 

[Rferi66]

Eljatszva a gondolattal, anno ugy tudom innen, hogy kertunk F-16-osokat csak nem adtak. Nem lett volna akkor alternativakent jobb otlet B tervnek az F-20 Tigershark?

Az amerikaiak konkrétan megsértődtek hogy nem F-16 -ot vettünk. Amit egyébként a katonák is javasoltak. Az volt az indok Gripen döntés mellett, hogy olcsóbb. Majd módosítottuk a szerződést, így már drágább lett, de még mindig kevesebbet tudott.

24 db használt F16 ADF -volt az ajánlatban ha jól tudom. Pár év alatt lett is gazdája a közel 300 db-os ADF készletnek, mert sok ország vett belőle.

 

[yangwenli]

Hitelt lízinget nem adtak az F-16-oshoz! Azért lett többek között Gripen, mert a védek meg adtak mellé lízinget.
A magyar GDP 47 mrd volt 2000-ben, most meg 180 milliárd körül van. Lényegesen mások most a lehetőségeink mint akkor voltak.

Bocs, en meg 1992-3? -rol beszeltem. Akkor meg a Mig-29-esek helyett jottek volna. Kozben valaszoltak -> nem volt belole.

 

[Rferi66]

Hitelt lízinget nem adtak az F-16-oshoz! Azért lett többek között Gripen, mert a védek meg adtak mellé lízinget.
A magyar GDP 47 mrd volt 2000-ben, most meg 180 milliárd körül van. Lényegesen mások most a lehetőségeink mint akkor voltak.

Adtak volna hitelt/lízinget is. Az olaszok is lízingeltek ilyen gépeket az amerikaiaktól, mert késtek a megrendelt EF gépeik.

 

[SilvioD]

Hitelt lízinget nem adtak az F-16-oshoz! Azért lett többek között Gripen, mert a védek meg adtak mellé lízinget.
A magyar GDP 47 mrd volt 2000-ben, most meg 180 milliárd körül van. Lényegesen mások most a lehetőségeink mint akkor voltak.

Plusz volt gazdasági ellentételezés a svédeknél. Svéd befektetések Magyarországon. Amit az USA nem kínált.

 

[Negan]

Eljatszva a gondolattal, anno ugy tudom innen, hogy kertunk F-16-osokat csak nem adtak. Nem lett volna akkor alternativakent jobb otlet B tervnek az F-20 Tigershark?

F20 nem volt gyartasban.Szoba kerult ugyan,hogy kozos magyar-lengyel-cseh programban liszenzsgyartsuk,de senkinek nem volt ra penze.Inkbb csak egy otlet volt,nem komoly szandek.

 

[Aladeen]

Adtak volna hitelt/lízinget is. Az olaszok is lízingeltek ilyen gépeket az amerikaiaktól, mert késtek a megrendelt EF gépeik.

nekünk konkrétan ez nem volt felajánlva - ha jól emlékszem.

 

[Rferi66]

Bocs, en meg 1992-3? -rol beszeltem. Akkor meg a Mig-29-esek helyett jottek volna. Kozben valaszoltak -> nem volt belole.

Szerintem akkor nagyon nem lett volna rá pénzünk. Sorban zártak be az üzemek, tömegek veszítették el az állásukat.