Leopard 1 MBT (Németország)

Tehát lényegében az összes korszerű MBT pancelzata 1980 tája óta ilyen erősen degradalo jelleget produkál? Tehet a réteges pancelzata és első találat elleni magas védelem ára ez?

Ellenben a 2 vhs időkkel, ahol ha nem repedt meg a páncél, akkor kvázi "végtelen" találatot kibír, ha nem üti át a páncélt?
Nem, ez a bármilyen védelem ára. A képen a szétlőtt NERA az egy Merkava Mk4-hez tartozik, és nem emlékszem pontosan, de vagy Metisz M-el vagy Kornettel találták el. Az előbbinek 950mm az utóbbinak meg 1100-1300-mm a páncélátütése. Egy modern APFSDS átütése homogén acélpáncélon 800mm körüli, tehát, a mai fenyegetések ellen minimum 1000mm-es döntött páhomogén acélpáncélra van szükséged. Szóval lehet választani a könnyen tönkre lőhető NERA és a 150 tonnás tanok közt.
 
A Párducnak is megrepedt a páncélzata, ha 17 fontossal lőtték meg, de előtte azért egypár találatot elviselt ...


ojzlrv51np401.png
Ez már az ötvöző hiányos korszak volt?
 
  • Tetszik
Reactions: megazez and Aladeen
Ez már az ötvöző hiányos korszak volt?

Az ötvözőhiányos korszakban a 105 milis bunkerromboló löveges Sherman vagy a 75-ös rövidcsövű Sherman is berepesztette a Párduc UFP-jét, addig a 84 milis hosszúcsövűből 3 találatot bírt a teknőre, és a 4., ami átütötte hosszában, és ki is repesztett egy jó nagy darabot belőle.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Az Izraeliek a vánszorgó-félnehéz harckocsi Centurion-t is sikeresen felerősítették, mind a mai napig megvannak, és a Chieftain-el is lehetett volna hasonlót kezdeni.
Nincsenek. A nyolcvanas évek végétől kivonták/átalakították/eladták őket.
Nagmachon mobil őrtorony.
Nagmachon01.jpg

Nagmashot nehéz APC
wxCICvmzQPDZ-cbEQcHp87pDhdDyC4kXqpinTMVfy2H0IomBbNbBgkRuXSa6Mt-I3AWhyovhYhDmJga2r2YbhN0RoR-4Dwo

Nakpadon nehéz APC
ve_hapc_nakpadon_p04.jpg

Puma AEV
Puma_engineer_tracked_armoured_vehicle_Israel_Israeli_army_640.jpg

Ez meg egy soha nem rendszeresített változat, a MAR-290
S6HJLkPI951pDD5hZT3v2L8fezNv8PHqhZs9G7y4FT5it6ZQDJ74ag7YN0WlkoOzcwu8h8GA1pmSF8RGFYACJv42YsWlJQQa1WazuNb6M7IAvfiLzvEuWD3XqsTeSK92Ke3PSy7pmJb2IX9ikXLvocYn
 
A fenti (ki tudja honnan származó) német rajzon

Most már ki tudja honnan származik, eddig meg hivatkoztál rá :D
Aztán meg jön a szokásos félre magyarázás. Oda van írva, APDS 800 méter.
Ezen túl maximum szerencsével jársz sikerrel, pl. a lövegpajzsnál.

Ráadásul még csak nem is egy színes szagos ismeretterjesztő képeskönyv, hanem egy számításokkal tömött egyetemi tankönyv

Amit egyrészt simán nem tudsz értelmezni, bár ehhez adtam már segítséget.
Másrészt van benne egy ordító hiba, ami lehet nyomtatási hiba is. Lényegtelen, van benne hiba ahogyan minden könyvben vannak ilyenek.
Te meg két napig bizonygattad, hogy nem hiba, hanem az úgy van XD
Igaz fizikai képtelenség, de akkor is, hiszen le van írva meg ki is nyomtatták. LOL.
Egyelőre gondolkodni még nem büncselekmény, szóval ajánlom mindenki számára. ;)

ez azt jelenti, hogy az impact energy a 900méteren mértnek a 88%-a...ez alapján pedig 1800 méteren 108mm az L28 átütése...ami ugye több mint a T62 glacis 100mm-e

És itt nem tudjuk, hogy miben tud ekkora átütést az L28-as.
Az átlagos NATO öntött acélban amit tesztelésre használnak és 230 HB.
Vagy RH-ban ami 320-350 HB hengerelt acél.... Nem ugyan az ám a kettő.

egyébként meg a tornyot alapvetően a nagyon döntött részein nem tudta átlőni, mert elcsúszott rajta a lövedék, a kevésbé döntött részen meg átütötte:
Míly meglepő eredmény. Amúgy milyen lőszerrel és milyen távolságból? :rolleyes:

Kamu könyv? Tudod egy könyvnek vannak adatai, amiből lehet tudni, hogy hol és ki adta ki stb.
Az forrás.
Azért eljött az a pont, ahol tényleg erősen pislogok.

Pislogás helyet fussál neki mégegyszer annak amit írtam .
Remélem másodjára megérted. Mert így azon pislogsz ami nincs ;)
 
  • Tetszik
Reactions: Redgreg
Nincsenek. A nyolcvanas évek végétől kivonták/átalakították/eladták őket.
Nagmachon mobil őrtorony.
Nagmachon01.jpg

Nagmashot nehéz APC
wxCICvmzQPDZ-cbEQcHp87pDhdDyC4kXqpinTMVfy2H0IomBbNbBgkRuXSa6Mt-I3AWhyovhYhDmJga2r2YbhN0RoR-4Dwo

Nakpadon nehéz APC
ve_hapc_nakpadon_p04.jpg

Puma AEV
Puma_engineer_tracked_armoured_vehicle_Israel_Israeli_army_640.jpg

Ez meg egy soha nem rendszeresített változat, a MAR-290
S6HJLkPI951pDD5hZT3v2L8fezNv8PHqhZs9G7y4FT5it6ZQDJ74ag7YN0WlkoOzcwu8h8GA1pmSF8RGFYACJv42YsWlJQQa1WazuNb6M7IAvfiLzvEuWD3XqsTeSK92Ke3PSy7pmJb2IX9ikXLvocYn

Félig olvastad el / idézted a kommentemet, írtam is, hogy harckocsiként leállították őket, de nehéz APC-ként továbbra is Centurion teknő alappal mennek, ami egy 1959-ben legyártott harckocsitól szép teljesítmény.

 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Félig olvastad el / idézted a kommentemet, írtam is, hogy harckocsiként leállították őket, de nehéz APC-ként továbbra is Centurion teknő alappal mennek, ami egy 1959-ben legyártott harckocsitól szép teljesítmény.

Valóban, mondjuk könnyebb lenne, ha nem csaponganátok össze vissza, mert az elmúlt hónapokban az egész harckocsis rész egy követhetetlen szar lett. Itt is leírtál valamit a specifikus neki szánt beszélgetésben, majd a Leopard 1 témában itt hagyod ezt a megjegyzést.
Az Izraeliek a vánszorgó-félnehéz harckocsi Centurion-t is sikeresen felerősítették, mind a mai napig megvannak, és a Chieftain-el is lehetett volna hasonlót kezdeni.

Én az erős vasat tökéletesíteném, nem pedig a fürge, harckocsinak csúfolt páncélvadászokkal lennék.
Ami itt önmagában tökéletesen azt a benyomást kelti, hogy nem vagy tisztában az IDF Centurion sztorival.
 
Ez fura annak tükrében, hogy az Abrams amit ami számodra a favorit, német és nem orosz, pláne angol iskola...

De az Abrams az Burlington-alapú, nagyon jól védett, és túlélőképes is, 1991 óta, ott nem az Irakiak karcolták meg, hanem rendre történtek baráti tüzek, Blue-on-Blue, mégis a szokásos módján túlélték.

Brit iskolás, és az Orosz is túlélőképes, a maga módján.
 
De az Abrams az Burlington-alapú, nagyon jól védett, és túlélőképes is, 1991 óta, ott nem az Irakiak karcolták meg, hanem rendre történtek baráti tüzek, Blue-on-Blue, mégis a szokásos módján túlélték.

Brit iskolás, és az Orosz is túlélőképes, a maga módján.
Amiről te beszélsz az nem iskola, hanem az iskola technológiai megvalósítása. Amúgy meg a Leopard 2 mindenki szerint jobban védett CE ellen mint az Abrams. Akkor melyiknek is jobba védettsége, ha a két fenyegetés közül az egyik ellen az egyik, amásik ellen meg a másika jobb?

Nincs iylen, hogy a maga módján! Ez marhaság! A maga módján a Trabi is jó, aztán mégse mondja senki, hogy egy jó autó, a saját korában is egy ótvar volt.
 
Amiről te beszélsz az nem iskola, hanem az iskola technológiai megvalósítása. Amúgy meg a Leopard 2 mindenki szerint jobban védett CE ellen mint az Abrams. Akkor melyiknek is jobba védettsége, ha a két fenyegetés közül az egyik ellen az egyik, amásik ellen meg a másika jobb?

Nincs iylen, hogy a maga módján! Ez marhaság! A maga módján a Trabi is jó, aztán mégse mondja senki, hogy egy jó autó, a saját korában is egy ótvar volt.

A karusszel egy értelmesebb és fejlettebb dizájn, mint a sofőr melletti lőszertároló, a korábbi oldalon írtam egy szkeccset annak az okáról, amit mégis ha lehetett, elhagyták, és a későbbiekben csak a feleslegesen túltervezetten tartották meg, mint a Németek, vagy az Autotöltő nem volt olyan kiforrott, kevés lőszert tudott fogadni. A Japán harckocsikat nem ismerem, de sokak a Leó 2-es és a Type 90-es között olyanszintű hasonlóságot fedeznek fel, mint a felvállalt XM-1 Abrams és K1-88 Baby Abrams között, és pont a Japán sikerült jobban.





Az Orosz harckocsikról van kismillió műszaki rajz, és eléggé látszik, hogy a karusszel a teknő 3 - 10 %-át foglalja el, és azokon belül is az alapmodellű T-64-esek és T-80-asok a veszélyeztetebbek a függőlegesen tárolt hajtótöltetek miatt, addig a T-72-es és T-90-es horizontális elrendezése egész nehéz telibe kapni.

116897_original.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
A karusszel egy értelmesebb és fejlettebb dizájn, mint a sofőr melletti lőszertároló, a korábbi oldalon írtam egy szkeccset annak az okáról, amit mégis ha lehetett, elhagyták, és a későbbiekben csak a feleslegesen túltervezetten tartották meg, mint a Németek, vagy az Autotöltő nem volt olyan kiforrott, kevés lőszert tudott fogadni. A Japán harckocsikat nem ismerem, de sokak a Leó 2-es és a Type 90-es között olyanszintű hasonlóságot fedeznek fel, mint a felvállalt XM-1 Abrams és K1-88 Baby Abrams között, és pont a Japán sikerült jobban.





Az Orosz harckocsikról van kismillió műszaki rajz, és eléggé látszik, hogy a karusszel a teknő 3 - 10 %-át foglalja el, és azokon belül is az alapmodellű T-64-esek és T-80-asok a veszélyeztetebbek a függőlegesen tárolt hajtótöltetek miatt, addig a T-72-es és T-90-es horizontális elrendezése egész nehéz telibe kapni.

116897_original.jpg
Nem, nem értelmesebb és nem is fejlettebb. Két ábra, remélem magadtól rájössz és nem kell magyarázni a nyilvánvalótl?

T72ammunition.jpg

images.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka
Nem, nem értelmesebb és nem is fejlettebb. Két ábra, remélem magadtól rájössz és nem kell magyarázni a nyilvánvalótl?

T72ammunition.jpg

images.jpg

A karusszelben 22 / 28 lőszert tud fogadni, típustól függően, de a teljes lőszerkészlet az 45 darab, a maradék 23 - 17 lőszer és hajtótöltete az egész teknőben széltében - hosszabb, keresztben - kasban van, a betaláló APFSDS azt gyújtja fel, és onnan láncreakció, ahogyan a karusszel is belobban.

Ezt háromféleképpen orvosolták:

- Black Eagle: toronyhátulosan szólóban 30 lőszer, a karusszelt teljesen felszámolták.

v2-b0fd74a07a26bf5b30a43a3e0462584b_hd.jpg


v2-dfd67ae0b3efee7e3db0af723db3457f_hd.jpg




- T-90M: a karusszelben 22 lőszer, a toronyhátulos tárolóban 10 darab, és a motortérhez közeli válaszfalnál megint 10 darab.

- T-84 Oplot / Jatagán és a T-72AG / MP / 120: 22 lőszer a toronyhátulos autotöltőben, és a 16 megint a motortérhez közeli válaszfalnál, a padlón, és a komplett karusszelt kidobták.

1386626297_pic5.jpg



Utóbbi hibája, hogy az Ukránok 10 év alatt 4 tankot gyártottak le, papíron jókat / érdekeseket terveznek, de a megvalósítás nem jön össze, költségvetés hiányában.

Azt ismerheted, hogy a T-72B3-ast nem tartom sokra ...
 
A karusszelben 22 / 28 lőszert tud fogadni, típustól függően, de a teljes lőszerkészlet az 45 darab, a maradék 23 - 17 lőszer és hajtótöltete az egész teknőben széltében - hosszabb, keresztben - kasban van, a betaláló APFSDS azt gyújtja fel, és onnan láncreakció, ahogyan a karusszel is belobban.

Ezt háromféleképpen orvosolták:

- Black Eagle: toronyhátulosan szólóban 30 lőszer, a karusszelt teljesen felszámolták.

v2-b0fd74a07a26bf5b30a43a3e0462584b_hd.jpg


v2-dfd67ae0b3efee7e3db0af723db3457f_hd.jpg




- T-90M: a karusszelben 22 lőszer, a toronyhátulos tárolóban 10 darab, és a motortérhez közeli válaszfalnál megint 10 darab.

- T-84 Oplot / Jatagán és a T-72AG / MP / 120: 22 lőszer a toronyhátulos autotöltőben, és a 16 megint a motortérhez közeli válaszfalnál, a padlón, és a komplett karusszelt kidobták.

1386626297_pic5.jpg



Utóbbi hibája, hogy az Ukránok 10 év alatt 4 tankot gyártottak le, papíron jókat / érdekeseket terveznek, de a megvalósítás nem jön össze, költségvetés hiányában.

Azt ismerheted, hogy a T-72B3-ast nem tartom sokra ...
Nem sikerült azt megérteni, hogy teljesen mind1 hogy a tűzfalra vagy a homlpkpáncélra rakod a lőszert, mert ugyanakkora eséllyel robban be. Az, ami átüt több 100mm acélnak megfelelő páncélt, azt nem 2-3 méter levegő meg néhány útbaeső részegység állítja meg. Érted már? Ha szemből eltalálod az orosz harckocsik teknőjét és átüt a találat akkor be fog robbani a lőszerkészlet. Ugyanez a Leopard 2-nél csak a menetirány szerinti bal oldalra igaz. Oldalról meg nemes egyszerűséggel sokkal nagyobb az ilyenformán veszélyeztetett területe az orosz harckocsiknak mint a Leopard 2-nek.
 
  • Tetszik
Reactions: megazez and Bleroka
Nem sikerült azt megérteni, hogy teljesen mind1 hogy a tűzfalra vagy a homlpkpáncélra rakod a lőszert, mert ugyanakkora eséllyel robban be. Az, ami átüt több 100mm acélnak megfelelő páncélt, azt nem 2-3 méter levegő meg néhány útbaeső részegység állítja meg. Érted már? Ha szemből eltalálod az orosz harckocsik teknőjét és átüt a találat akkor be fog robbani a lőszerkészlet. Ugyanez a Leopard 2-nél csak a menetirány szerinti bal oldalra igaz. Oldalról meg nemes egyszerűséggel sokkal nagyobb az ilyenformán veszélyeztetett területe az orosz harckocsiknak mint a Leopard 2-nek.

De legalább a Black Eagle és Oplot azok elvi továbbfejlődésekként jók lennének ?

Nem mindegy, hogy APFSDS vagy ATGM üti át a páncélt, gyújtja be a lőszert, az alapmodellű T-64-es leszármazottnál, mertha úgy vesszük, a T-80-as az egyenesági utód, és a T-72-es meg a mellékági, alternatív változat.
 
De legalább a Black Eagle és Oplot azok elvi továbbfejlődésekként jók lennének ?

Nem mindegy, hogy APFSDS vagy ATGM üti át a páncélt, gyújtja be a lőszert, az alapmodellű T-64-es leszármazottnál, mertha úgy vesszük, a T-80-as az egyenesági utód, és a T-72-es meg a mellékági, alternatív változat.
Az Oplotnál is ott a lőszer a teknőben. Az orosz osztott lőszerben nem csak a kivetőtöltetben van hajtóanyag hanem a lövedékben is. Tehát ha csak APFSDS-t raksz a teknőbe akkor is lesz egy halom "lőpor" a küzdőtérben.
18-9002315159-L600.jpg

Azok a világos színű hosszú pálvák okozzát azt a tűzijátékot amit az átütő találatok produkálnak.