[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 853
113
Nem csak a pénz inflálódik, hanem a rendfokozatok is. Amikor én katona voltam, a 11. Hadosztály parancsnoka ezredes volt. A közel 4000 fős szombathelyi laktanyában pedig a legmagasabb rendfokozatú tiszt alezredes volt. :D
Ez nem inflálódás, a világon mindenhol dandártábornok a dandár parancsnoka.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Ez szép meg jó, csak az a baj, hogy a rendfokozatokhoz/beosztásokhoz bizony jogkörök (és nem mellesleg elvárt tudás) is tartoznak amiknek harmóniában kell lennük. Ha xy szervezet csak 100 fő, de a működéséhez olyan jogkörök (tudás) kellenek ami csak dandártábornoknak van, akkor nem lehet a parancsnoka százados, vagy őrnagy, vagy alezredes, vagy ezredes csak dandártábornok. Mondok konkrétet: egy önálló zászlóalj parancsnoka ezredes. Nem őrnagy vagy alezredes, hanem minimum ezredes. Az önálló zászlóaljban a hadműveleti részleg vezetője egy őrnagy, miközben az egész részleg nincs 10 fő. A te igencsak torz logikád szerint, a zászlóalj hadműveleti főnökének őrmesternek kéne lennie... Nagyon jól mondtad, nincs magyar út, azzal viszont kiegészíteném, hogy nincs mindenen kívül út sem.
Parancsnoki beosztasról volt szó. Az S3 az nem az. Az egy szakterület vezetője, akinek nincs parancsnoki jogköre. Bizonyos vezetői jogkörökkel rendelkezik, utasítást is adhat, de nem parancsnok.
Az állomány illetékes parancsnoki jogkör az, ami gond, Illetve a miniatűr szervezet és képességek, ami szervezeti és műveleti hatékonyságot gátolja. ;)

A speciális tudást pedig nem rendfokozattal szokták megfizetni. (Jobb helyeken).
Pont azért nem, mert torzítja a rendszert, nehezíti a vezetést.
A példád, az önálló zászlóalj csak egy MN szervezési hiba volt, bár valamiért rosszul fogalmaztál a "minimum" ezredessel.
Az helyesen maximum, mert gondolom te sem hallottál tábornok ZPK-ról....
:D
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 853
113
Parancsnoki beosztasról volt szó. Az S3 az nem az. Az egy szakterület vezetője, akinek nincs parancsnoki jogköre. Bizonyos vezetői jogkörökkel rendelkezik, utasítást is adhat, de nem parancsnok.
Az állomány illetékes parancsnoki jogkör az, ami gond, Illetve a miniatűr szervezet és képességek, ami szervezeti és műveleti hatékonyságot gátolja. ;)

A speciális tudást pedig nem rendfokozattal szokták megfizetni. (Jobb helyeken).
Pont azért nem, mert torzítja a rendszert, nehezíti a vezetést.
A példád, az önálló zászlóalj csak egy MN szervezési hiba volt, bár valamiért rosszul fogalmaztál a "minimum" ezredessel.
Az helyesen maximum, mert gondolom te sem hallottál tábornok ZPK-ról....
:D
Alezredes sem lehet csak átmenetileg és csak megbízott parancsnok.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 853
113
Kivéve ahol nem.
Az angolszász haderőkben igen. Ez megtéveszti a fiatal katonákat.
Hát igen eszed nem eszed min angolszász mintára szervezzük a haderőt. Majd ha német mintára fogjuk akkor a lövész századokban a 3. szakasz parancsnoka altiszt lesz és akkor örülhet mindenki lelke.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Hát igen eszed nem eszed min angolszász mintára szervezzük a haderőt. Majd ha német mintára fogjuk akkor a lövész századokban a 3. szakasz parancsnoka altiszt lesz és akkor örülhet mindenki lelke.
Ők győztek....
De nem hinném, hogy előrébb járnak a hadtudomány területén.
A szervezésben biztos, hogy nem.
De ők győztek.

Viszont nekünk illik ismerni más katonai kultúrákat is.
Azért is, mert pont semmi közünk hozzájuk. Nem is tudunk semmit átvenni tőlük jól. Nem is működik, amit eddig átvettünk.
El kell felejteni.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 853
113
Ők győztek....
De nem hinném, hogy előrébb járnak a hadtudomány területén.
A szervezésben biztos, hogy nem.
De ők győztek.

Viszont nekünk illik ismerni más katonai kultúrákat is.
Azért is, mert pont semmi közünk hozzájuk. Nem is tudunk semmit átvenni tőlük jól. Nem is működik, amit eddig átvettünk.
El kell felejteni.
Hogy jobb-e vagy sem az lényegtelen, mert ezt használjuk. A bajt abban látom, hogy olyan magyaroschan vettük át. Működőképes (és minimum azonos színvonalú) az angolszász rendszer, de ez egy rendszer amit nem lehet féligmeddig alkalmazni.
Annyira nem, hogy régen szinte csak alezredes volt ilyen beosztásban.
Kinevezve, nem megbízva.
Mostról beszélünk nem arró, hogy mi volt régen.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Hogy jobb-e vagy sem az lényegtelen, mert ezt használjuk. A bajt abban látom, hogy olyan magyaroschan vettük át. Működőképes (és minimum azonos színvonalú) az angolszász rendszer, de ez egy rendszer amit nem lehet féligmeddig alkalmazni.

Mostról beszélünk nem arró, hogy mi volt régen.
A mostani önálló zászlóalj az MN beli tévedés utáni még ostobább tévedés.
Ezek sokszor alig 200 fős szervezetek, hehany szakasznyi végrehajtóval.
Amúgy mi a különbség egy mostani önálló zászlóalj és egy ezred között?
Mindegyik parancsnoka ezredes, a szakterületek vezetői őrnagyok, utóbbiak csakúgy mint a kötelék zászlóaljak esetében..
Hihetetlen kavalkád.
Van honnan újjáépíteni a hadsereget.
De ehhez legalább nem kell pénz! :)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 853
113
A mostani önálló zászlóalj az MN beli tévedés utáni még ostobább tévedés.
Ezek sokszor alig 200 fős szervezetek, hehany szakasznyi végrehajtóval.
Amúgy mi a különbség egy mostani önálló zászlóalj és egy ezred között?
Mindegyik parancsnoka ezredes, a szakterületek vezetői őrnagyok, utóbbiak csakúgy mint a kötelék zászlóaljak esetében..
Hihetetlen kavalkád.
Van honnan újjáépíteni a hadsereget.
De ehhez legalább nem kell pénz! :)
Volt 640 fős önnálló zászlóalj is 6-7 éve...
 

ssgtzlan

Well-Known Member
2020. május 10.
1 171
4 961
113
A katonai szervezést szerencsére nem kell feltalálni senkinek.
Nekünk különösen nem kell benn újat alkotni.
Hatvan fős szervezetnek sehol a világon nem ezredes az eleje.

Hidd el, minél kisebb egy gazdálkodó, költségvetési szerv, annál rosszabbul működik a rög valóságban.
Ezt kell becsukni, nem a Rábát.
:)
Ja, amúgy nincs szárazföldi alárendelt, rosszul tudod.
Az egyszemélyi felelős vezető az MHP PK.
;)
Hát az USAban például lehet.

As of June 4, 2021, the Commandant of the U.S. Army CBRN School is Colonel Dale S. Crockett United States Army CBRN School. The Assistant Commandant is Colonel Sean G. Kirschner. The Regimental Command Sergeant Major is RCSM Christopher Williams. The Regimental Chief Warrant Officer, is CCWO Robert A. Lockwood

NATO-ban:


Upsz...

de hogy még jobban elrontsam a napodat:

Ja amúgy van szárazföld ha hiszed ha nem:

 
  • Tetszik
Reactions: bel

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Hát az USAban például lehet.

As of June 4, 2021, the Commandant of the U.S. Army CBRN School is Colonel Dale S. Crockett United States Army CBRN School. The Assistant Commandant is Colonel Sean G. Kirschner. The Regimental Command Sergeant Major is RCSM Christopher Williams. The Regimental Chief Warrant Officer, is CCWO Robert A. Lockwood

NATO-ban:


Upsz...

de hogy még jobban elrontsam a napodat:

Ja amúgy van szárazföld ha hiszed ha nem:

Ezen melóztál egész este?
Hogy az amcsi vegyvédelmi iskola ezredszintű szervezetként, ezredessel az elején képzi az Army vegyvédelmi szakembereit?

Mi köze ennek a pöttöm GAVIK-hoz?

A NATO kiválósági központ egy NATO szervezet, olyan mint egy nemzetközi parancsnokság.
Azok alá pl. tartoznak háborúban csapatpk, azoknak van feladata.

A GAVIK olyan feladatot végez, mely a stratégiai szintű törzs feladata, így azon belül lenne a helye, mint például értékelő központ....

De valamiért fáj neked, ha visszakerül a helyére? Nekik is jobb, csak a szakmájukat kellene csinálni.

Az én napomat nem befolyásolja a te szándékod, kinevetni pedig nem foglak.

Így csak finoman jelzem, hogy amit találtál, az azt jelenti, hogy a szárazföldi haderőnem továbbra is létezik.

Ennek örülünk....

Viszont az elöljárója az MHP, annak pedig a parancsnoka az, aki alá van rendelve.
Tehát nem igaz az, amit szeretnél állítani, hogy "valamilyen szárazföldi parancsnok" irányítja.
Akire gondolsz, az nem vezet, nem irányít.
Talán szemlél.... ;)
De az nem irányít, nincs hozzá hatalma, joga.
Joint szemlélet van, úgyhogy joint....
:)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Amíg egy 100 ezer dolláros rakétával ki tudsz lőni egy 10 millió dolláros harckocsit, addig a tank a gazdag országok luxusa. Az aktív védelmi rendszerek elterjedése újra meghatározóvá teheti a harckocsit, de kérdés hogy lesz-e hatékony módszer a semlegesítésére.

Ha már a kardot hoztad példának, akkor én meg a nehéz páncélos lovassághoz hasonlítom a tankot. :D Annak idején az is azért ment ki a divatból, mert drága volt, és a puska elterjedésével már nem volt csatadöntő tényező. Ezt is elég nehezen fogadták el akkoriban, de az olyan csaták, mint pl. a mohácsi csata, bebizonyították.
Itt jobb.
Annyira luxus a tank, hogy a legtöbb fejletlen, szegény ország használja.
Az utóbbi évtizedek konfliktusaiban szíriai, orosz T-72-esek, ukrán T-64, T-72, T-80-ak szerepelnek. Ennyie luxus a tank.

A másik fontos dolog:
A tank soha nem harcol egyedül! Mindig összfegyvernemi harc keretein belül lövész, műszaki, tüzér csapatokkal együtt, felderítési adatokkal, légitámogatassal harcol egy rendszer részeként.
Nagyon felületes megközelítés az, hogy az ATGM csodaszer, az majd elintézi.
Jó szervezéssel, felkészítéssel, megfelelően koordináltan te tevékenykedő összfegyvernemi kötelék harckocsijaira, nem könnyű rakétát indítani. Egyszer lehet, a következőre már kicsi az esély.
A harci hatékonyság mindig alacsonyabb, mint a lőtéri...
Füst, por, köd, terep fedezet,
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 028
66 486
113
Itt jobb.
Annyira luxus a tank, hogy a legtöbb fejletlen, szegény ország használja.
Az utóbbi évtizedek konfliktusaiban szíriai, orosz T-72-esek, ukrán T-64, T-72, T-80-ak szerepelnek. Ennyie luxus a tank.

A másik fontos dolog:
A tank soha nem harcol egyedül! Mindig összfegyvernemi harc keretein belül lövész, műszaki, tüzér csapatokkal együtt, felderítési adatokkal, légitámogatassal harcol egy rendszer részeként.
Nagyon felületes megközelítés az, hogy az ATGM csodaszer, az majd elintézi.
Jó szervezéssel, felkészítéssel, megfelelően koordináltan te tevékenykedő összfegyvernemi kötelék harckocsijaira, nem könnyű rakétát indítani. Egyszer lehet, a következőre már kicsi az esély.
A harci hatékonyság mindig alacsonyabb, mint a lőtéri...
Füst, por, köd, terep fedezet,
Akkó drága....:D Vagy honnan lesz rá ember? :D
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 482
4 981
113
Itt jobb.
Annyira luxus a tank, hogy a legtöbb fejletlen, szegény ország használja.
Az utóbbi évtizedek konfliktusaiban szíriai, orosz T-72-esek, ukrán T-64, T-72, T-80-ak szerepelnek. Ennyie luxus a tank.

A másik fontos dolog:
A tank soha nem harcol egyedül! Mindig összfegyvernemi harc keretein belül lövész, műszaki, tüzér csapatokkal együtt, felderítési adatokkal, légitámogatassal harcol egy rendszer részeként.
Nagyon felületes megközelítés az, hogy az ATGM csodaszer, az majd elintézi.
Jó szervezéssel, felkészítéssel, megfelelően koordináltan te tevékenykedő összfegyvernemi kötelék harckocsijaira, nem könnyű rakétát indítani. Egyszer lehet, a következőre már kicsi az esély.
A harci hatékonyság mindig alacsonyabb, mint a lőtéri...
Füst, por, köd, terep fedezet,
A szegény országok bármit használnak, amit meg tudnak fizetni.

Amit most írsz a tank alkalmazásáról, azzal egyetértek. Azzal nem értek egyet, amit korábban írtál: "tank a leghatékonyabb, legveszélyesebb, ezért legfontosabb szárazföldi harceszköz." illetve: "A tüzérség gyengeségét pótolhatom, kompenzálhatom légi támogatással. A tank hiányát semmivel."

A tüzérséget a légi támogatás nem minden esetben tudja pótolni. pl. ha erős az ellenség légvédelme, tüzérség nélkül máris gondban vagy. De a légi támogatás mindenképpen sokkal drágább, mint a tüzérség.
 

Firga bácsi

Well-Known Member
2019. december 8.
499
767
93
x61ab3ad98099e219863215.jpg.pagespeed.ic.5JBhCQaC3s.webp



Isten éltesse a tüzéreket és a légvédelmi tüzéreket fegyvernemi napluk alkalmából!

Tudja valaki, hogy a NASAMS milyen zservezeti formában kerül az ezredhez?
Mert ha több osztály lesz, akkor akár dandár is lehetne ez az ezred, nem?
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
x61ab3ad98099e219863215.jpg.pagespeed.ic.5JBhCQaC3s.webp



Isten éltesse a tüzéreket és a légvédelmi tüzéreket fegyvernemi napluk alkalmából!

Tudja valaki, hogy a NASAMS milyen zservezeti formában kerül az ezredhez?
Mert ha több osztály lesz, akkor akár dandár is lehetne ez az ezred, nem?
A dandár eredetileg az ezred és a hadosztály közötti szervezeti szint volt a XX. szd. elején. Az OMM haderejében két (fegyvernemi) ezred alkotott egy dandárt és két dandár egy hadosztályt.
Ez nekünk magyaroknak fontos, hisz a magyar katonai kultúra javarészt az OMM hagyományokon alapul.
A dandár a huszadik századi magyar hadművészet szervezési hagyományai szerint inkább magasabb egység volt, mint egység. A két világháború között a dandárok (vegyes dandár néven) a háborús haderő hadtestjeinek megalakítási keretszervezetét jelentették, egy igen okosan kitalált mozgósítási szisztéma részeként. Így a hét vegyes dandár hét hadtestté alakult mozgósítás (feltöltés) után a háború kezdetekor.
Emiatt a dandár szervezet nem jó szervezési forma a harcászati szintű egységek részére.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
A dandár eredetileg az ezred és a hadosztály közötti szervezeti szint volt a XX. szd. elején. Az OMM haderejében két (fegyvernemi) ezred alkotott egy dandárt és két dandár egy hadosztályt.
Ez nekünk magyaroknak fontos, hisz a magyar katonai kultúra javarészt az OMM hagyományokon alapul.
A dandár a huszadik századi magyar hadművészet szervezési hagyományai szerint inkább magasabb egység volt, mint egység. A két világháború között a dandárok (vegyes dandár néven) a háborús haderő hadtestjeinek megalakítási keretszervezetét jelentették, egy igen okosan kitalált mozgósítási szisztéma részeként. Így a hét vegyes dandár hét hadtestté alakult mozgósítás (feltöltés) után a háború kezdetekor.
Emiatt a dandár szervezet nem jó szervezési forma a harcászati szintű egységek részére.
És ez igaz az összfegyvernemi csapatok esetében is. Egy szervezési hiba volt az 1987-es átalakítás, amikor a fegyvernemi ezredek összfegyvernemi dandarokká alakultak, hadtest alárendeltségében.
Összekeverték, illetve rosszul értelmezték az összfegyvernemi harcászati egység fogalmát.
Attól, hogy egység szinten valósul meg az összfegyvernemiség, még nem kell magasabb szintű szervezetek nevét (és azokkal járó beosztási szinteket) használni. A hiba akkor lett bűn, amikor tábornoki beosztás lett az egyébként harcászati szintű kötelék parancsnoki beosztása, valamikor az ezredfordulón.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 853
113
És ez igaz az összfegyvernemi csapatok esetében is. Egy szervezési hiba volt az 1987-es átalakítás, amikor a fegyvernemi ezredek összfegyvernemi dandarokká alakultak, hadtest alárendeltségében.
Összekeverték, illetve rosszul értelmezték az összfegyvernemi harcászati egység fogalmát.
Attól, hogy egység szinten valósul meg az összfegyvernemiség, még nem kell magasabb szintű szervezetek nevét (és azokkal járó beosztási szinteket) használni. A hiba akkor lett bűn, amikor tábornoki beosztás lett az egyébként harcászati szintű kötelék parancsnoki beosztása, valamikor az ezredfordulón.
Ilyenko jobb kézzel veregeted meg a bal vállad, vagy a tükör előtt gratulllsz magadnak?

Ui.: Semmilyenn bűnt nem köetett el senki, csak nem fér a fejedbe a modern dandár.