Azért ezen besz@rnék, ócska fostalicska 72-esekért cserébe Lynx, bakker.
Rheinmetall Lynx
- Téma indítója eSeM
- Indítva
Mi is beszállhatnánk ebbe a dealbe, de hát mi durcizunk az ukránokra...
Csehek ez egyik legnagyobb fegyverszállítók Ukrajnába még sincsenek levágva az orosz olajról és gázról, szóval hülye érv, hogy mi emiatt nem küldünk fegyvert...
Aztan maj' kűdik nekik a athomothMi is beszállhatnánk ebbe a dealbe, de hát mi durcizunk az ukránokra...
Csehek ez egyik legnagyobb fegyverszállítók Ukrajnába még sincsenek levágva az orosz olajról és gázról, szóval hülye érv, hogy mi emiatt nem küldünk fegyvert...
Megrendelés nélkül valószínűleg nem nagyon sietnek a Wotan-al. Az amcsi tenderre is a 30 és (35)50mm-es Bushmaster-ek integrációja az elvárás, így oda sem kell.
Kezdetektől a 35mm-es Oerlikon KDE változatának integrációja lett volna a legegyszerűbb, amit direkt ifv-hez fejlesztettek ki és a japán Type 89-en jó ideje szolgálatban is áll. De már a Marderhez is terveztek tornyot 35-el a hh alatt. A 25mm-es KBA is kismillió harcjárművön került alkalmazásra, lett volna tapasztalat a töltőhöz és az integrációhoz is bőven a cégnél. Aztán, ha kész van a Wotan, lehet azzal is árulni.
És akkor még ott van a Marder 2-höz tervezett 35mm-es Rheinmetall Rh-503 is, amihez az eredeti 50mm-es Supershot lőszert fejlesztették. (Aka MK 35/50, ez is Mauser tervezés, mint a MK 30. Mi a rákért nincs 40mm-es Supershot változata kifejlesztve a MK 30-2-nek!!!44
De a SkyRanger 30 30mm-es Oerlikon KCE ágyúja is hasonlóan érthetetlen lépés nekem. Akkor már tehették volna rá a 35mm Oerlikont is és lenyelhették volna az alacsonyabb lőszermennyiséget, amit kompenzál az ABM amúgy is, vagy a nagyobb tornyot, tömeget, cserébe ott a nagyobb hatásos lőtáv és repeszhatás.
Vagy rakták volna abba is MK 30-2-őt, hogy megegyezzen a logisztika az ifv-el és az is tud 600 rpm-et, ha kell.
Hogy mért döntöttek úgy ahogy... csak ők tudják.
A lőszerlogisztika miatt lesz nálunk 30mm-es Skyranger elsősorban: a Lynx és Skyranger ugyanazt az ABM lőszert tüzeli.
A kisebb fegyver több helyet jelent a toronyban rakétáknak, radaroknak, lézerfegyvernek - sokoldalúbb, könnyebb. A 2,5 tonnás torony akár egy 6x6-osra is integrálható. Hatásos lőtávolsága a Skyranger 30-nak 3000 méter a 35-ös 4000 méteréhez képest.
30x173mm ABM/KETF: Minden lövedék 162 darab 1,24 grammos wolfram-hengert tartalmaz. A wolfram-hengerek akár 8 mm vastag acéllemezen is áthatolnak.
35x228mm ABM/KETF: Minden lövedék 152 darab 3,3 grammos volfrám-hengert tartalmaz.
A MK 30-2 tűzgyorsasága túl kicsi légvédelmi célra: elméleti tűzsebessége pedig 200 lövés percenként - talán 600-ra felhúzható, de ott a vége.
A Sykranger 30-ba a KCE- került, ami a Viggen gépágyújának elektromos meghajtású változata és 960-1200 lövést tud percenként.
Korszerű önjáró légvédelmi gépágyúk
| Skyranger 30 | Skyranger 35 | CV90 TriAD / Lkvk 90[5] | Pantsir S1 / SA-22 | |
|---|---|---|---|---|
| Gyártóország | Németország / Svájc | Németország / Svájc | Svédország | Oroszország |
| Gyártó vállalat | Rheinmetall Air Defence AG | Rheinmetall Air Defence AG | BAE Systems AB | KBP Tula |
| Kezelők száma | 2 fő (harcjárműben) | 2 fő (harcjárműben) | 2 fő (toronyban) | 3 fő (harcjárműben) |
| Célkereső Radar | Rheinmetall Oerlikon AMMR | opcionális: Rheinmetall Oerlikon AMMR | Thomson CSF PS-95 | 1RS2-1E |
| Hullámsáv | S-sáv / X-sáv | S-sáv / X-sáv | (nincs adat) | L-sáv / UHF |
| Detektálási távolság | 20 km ("kis méretű" cél) 50 km (műszeres maximum) | 20 km ("kis méretű" cél) 50 km (műszeres maximum) | 14,8 km (cél jellemző nem ismert) | 32-36 km (RCS: 2 m2) |
| Célkövető radar | opcionális: RM Oerlikon | RM Oerlikon | nincs | (nincs adat) |
| Hullámsáv | Ku-sáv | Ku-sáv | nincs | (nincs adat) |
| Detektálási távolság | 30 km (műszeres maximum) | 30 km (műszeres maximum) | nincs | 24-28 km (RCS: 2 m2) |
| Gépágyú | 1 db 30×173mm KCE | 1 db 35×228mm Revolver Cannon | 1 db 40×365mmR Bofors L/70 | 2 db 30×165 mm 2A38 |
| Függőleges irányzás | -5 / +85 fok között | -5 / +85 fok között | -8 / +50 fok között | -9 / +85 fok között |
| Vizszintes irányzás | 360 fok | 360 fok | 360 fok | 360 fok |
| Elméleti tűzsebesség | 960-1200 lövés/perc | 1000 lövés/perc | 330 lövés/perc | 4000 lövés/perc (a két gépágyú együtt) |
| Lőszerkészlet | 252 db lőszer | 252 db lőszer | 232 db lőszer | 2x 700 db lőszer |
| Hatásos lőtávolság | 3000 méter | 4000-4500 méter | 4000 méter | 4000 méter |
| Programozható lőszer | AHEAD / KETF | AHEAD / KETF | Bofors 3P | nincs |
| Lövegtorony tömege (lőszerrel) | 2500kg | 4250 kg | (nincs adat) | (nincs adat) |
| Lézerfegyver | Rheinmetall HEL | (opcionális) Rheinmetall HEL | nincs | nincs |
| Teljesítmény | 20-50 kW (jövőben 100kW) | 20-50 kW (jövőben 100kW) | nincs | nincs |
| Rakéta-fegyverzet | 2 db Stinger vagy Mistral | nincs | nincs | 12 db 57E6-E |
| Rakéta rávezetési módja | passzív infravörös | nincs | nincs | rádió-parancs |
| Hatótávolság | 7,5 km | nincs | nincs | 18 km |
| Maximális magasság | 3 km | nincs | nincs | 15 km |
Mért a legnehezebb töltetűvel hasonlítod össze akkor már, mért nem a 1,24g-os változattal?
Abban 407 db 1,24g-os volfrám-henger van a 35mm-es AHEAD lőszerben. Szóval én nyertem!
Bár, ha repülsz felém mondjuk a kis harcihelidben, a közel 3x nagyobb tömegű 3,3g-al biztosan könnyebben kilyuggatlak, messzebbről.
Az könnyen páncélozott célpontok ellen jóval hatásosabb, mint a 1,24g-os, ami páncélozatlan célok és élőerő ellen jó. Azért a 3,3g-os értelemszerüleg jóval nagyobb pusztítást tud végezni...A 0,64g-os változatnál meg már 860db volfrám-henger van egy darab 35mm-es lőszerben. De ez utóbbi már tényleg kb csak kisebb méretű célpontok, kis drónok ellen hatásos.
Lőszer szempontjából lehetett volna a MK 30-2 is és akkor legalább az ágyú is egy és ugyan az lenne. És igen, a MK 30 is tud 800-700 rpm-et, még a 600 rpm is bőven elég ABM-el kombinálva. Minek használnák az elméleti max tűzgyorsasággal bármelyik ágyút is?
Ma már egy 6x6-os 6,5-8 tonna hasznos terhet elvisz. Az ezeréves Fuchs tud 5 tonnát, az új Patria 6x6 meg 8,5 tonnát. Felesleges emiatt annyira alacsonyan tartani a Skyranger 30 torony tömegét, simán beleférne a 35mm-es Oerikon. Amúgy is mindenki már 8x8-ban gondolkozik.
Van 35 mm es skyranger torony is.Mért a legnehezebb töltetűvel hasonlítod össze akkor már, mért nem a 1,24g-os változattal?
Abban 407 db 1,24g-os volfrám-henger van a 35mm-es AHEAD lőszerben. Szóval én nyertem!
Bár, ha repülsz felém mondjuk a kis harcihelidben, a közel 3x nagyobb tömegű 3,3g-al biztosan könnyebben kilyuggatlak, messzebbről.
A 0,64g-os változatnál meg már 860db volfrám-henger van egy darab 35mm-es lőszerben. De ez utóbbi már tényleg kb csak kisebb méretű célpontok, kis drónok ellen hatásos.
Lőszer szempontjából lehetett volna a MK 30-2 is és akkor legalább az ágyú is egy és ugyan az lenne. És igen, a MK 30 is tud 800-700 rpm-et, még a 600 rpm is bőven elég ABM-el kombinálva. Minek használnák az elméleti max tűzgyorsasággal bármelyik ágyút is?
Ma már egy 6x6-os 6,5-8 tonna hasznos terhet elvisz. Az ezeréves Fuchs tud 5 tonnát, az új Patria 6x6 meg 8,5 tonnát. Felesleges emiatt annyira alacsonyan tartani a Skyranger 30 torony tömegét, simán beleférne a 35mm-es Oerikon. Amúgy is mindenki már 8x8-ban gondolkozik.
Tudom, de én a 30-ba akarom beletenni a 35-ös Oerikont, vagy a MK 30-at, mert még az is ésszerübb választásnak tűnik, mint a KCA. Bár ennyi erővel rakhatnék 35-ös toronyra rakétát és lézert is.
A végeredmény ugyan az lenne. Variációk egy témára.
Nem tuok róla hogy két klülönböző töltetű variáció lenne. A 35-ösben 3,3g repeszek (hengerek) vannak, a 30-asban, meg 1,24grammos. A mennyiség majdnem ugyanakkor mind a kettőben, a hengerek méret tér el.Mért a legnehezebb töltetűvel hasonlítod össze akkor már, mért nem a 1,24g-os változattal?
Abban 407 db 1,24g-os volfrám-henger van a 35mm-es AHEAD lőszerben. Szóval én nyertem!
Bár, ha repülsz felém mondjuk a kis harcihelidben, a közel 3x nagyobb tömegű 3,3g-al biztosan könnyebben kilyuggatlak, messzebbről.
A 0,64g-os változatnál meg már 860db volfrám-henger van egy darab 35mm-es lőszerben. De ez utóbbi már tényleg kb csak kisebb méretű célpontok, kis drónok ellen hatásos.
Lőszer szempontjából lehetett volna a MK 30-2 is és akkor legalább az ágyú is egy és ugyan az lenne. És igen, a MK 30 is tud 800-700 rpm-et, még a 600 rpm is bőven elég ABM-el kombinálva. Minek használnák az elméleti max tűzgyorsasággal bármelyik ágyút is?
Ma már egy 6x6-os 6,5-8 tonna hasznos terhet elvisz. Az ezeréves Fuchs tud 5 tonnát, az új Patria 6x6 meg 8,5 tonnát. Felesleges emiatt annyira alacsonyan tartani a Skyranger 30 torony tömegét, simán beleférne a 35mm-es Oerikon. Amúgy is mindenki már 8x8-ban gondolkozik.
Nem tudom honnan veszed hogy ilyen sokféle töltettel vannak ezek lőszerek. "0,64g-os változat"??? ilyenről végkép nem olvastam, hallottam...
Nem tuok róla hogy két klülönböző töltetű variáció lenne. A 35-ösben 3,3g repeszek (hengerek) vannak, a 30-asban, meg 1,24grammos. A mennyiség majdnem ugyanakkor mind a kettőben, a hengerek méret tér el.
Nem tudom honnan veszed hogy ilyen sokféle töltettel vannak ezek lőszerek. "0,64g-os változat"??? ilyenről végkép nem olvastam, hallottam...
Csak hogy ők nem is szeretnének semmilyen revíziótMi is beszállhatnánk ebbe a dealbe, de hát mi durcizunk az ukránokra...
Csehek ez egyik legnagyobb fegyverszállítók Ukrajnába még sincsenek levágva az orosz olajról és gázról, szóval hülye érv, hogy mi emiatt nem küldünk fegyvert...
offCsak hogy ők nem is szeretnének semmilyen revíziót
Hidd el hogy mi sem!
Bármi ilyesmi próbálkozásból garantált rábaszás lenne!
On
Olvas vissza! Janes-t is...Nem tuok róla hogy két klülönböző töltetű variáció lenne. A 35-ösben 3,3g repeszek (hengerek) vannak, a 30-asban, meg 1,24grammos. A mennyiség majdnem ugyanakkor mind a kettőben, a hengerek méret tér el.
Nem tudom honnan veszed hogy ilyen sokféle töltettel vannak ezek lőszerek. "0,64g-os változat"??? ilyenről végkép nem olvastam, hallottam...
Bocsesz muszáj volt.
"The AHEAD type ammunition is also referred to as Kinetic Energy Time Function (KETF) and RWM Schweiz has developed three types of this ammunition in 35 mm caliber for the engagement of different targets:
designation payload Weight of sub-projectiles
PMD062 152 3.3 g
PMD330 407 1.25 g
PMD375 860 0.64 g
The PMD062 is optimised for use against aircraft and helicopters, the PMD330 against ground targets and the PMD375 is for use in the Counter Rockets and Mortar (C-RAM) mission.
The actual 35 mm ammunition is manufactured by RWM Schweiz AG which is
part of Rheinmetall Defence."
Nagyobb tömegű, nagyobb sebességű dolgoknak általában nagyobb szokott lenni a mozgási energiája is. Nem? Ezért lényeges a 3,3g vs 1,24g, közel azonos darabszám mellett.
És 30x173mm-esből is többféle van?Olvas vissza! Janes-t is...
Bocsesz muszáj volt.
"The AHEAD type ammunition is also referred to as Kinetic Energy Time Function (KETF) and RWM Schweiz has developed three types of this ammunition in 35 mm caliber for the engagement of different targets:
designation payload Weight of sub-projectiles
PMD062 152 3.3 g
PMD330 407 1.25 g
PMD375 860 0.64 g
The PMD062 is optimised for use against aircraft and helicopters, the PMD330 against ground targets and the PMD375 is for use in the Counter Rockets and Mortar (C-RAM) mission.
The actual 35 mm ammunition is manufactured by RWM Schweiz AG which is
part of Rheinmetall Defence."
Nagyobb tömegű, nagyobb sebességű dolgoknak általában nagyobb szokott lenni a mozgási energiája is. Nem? Ezért lényeges a 3,3g vs 1,24g, közel azonos darabszám mellett.
Mert hogy nálunk az lesz rendszerben...ott csak 162 x 1,24grammosról tudok...
Jó kérdés. Az biztos, hogy teszteltek egy 135x1,5g-os változatot is, de azt elvetették.
Feladatkör alapján adja magát a 1,24g-os, mint egyedüli változat. A Pumának fejlesztettek 30mm-es ABM lőszert elsősorban, legalábbis eddig... annak meg földi, puha célpontok ellen kell, a la 1,24g. Persze bármikor előkerülhet más tömegű submunition variáns is a Skyranger 30-hoz, ami jobban megfelel adott feladatra. Ki tudja.
Az 1,24-g-s megoldás légi és földi célok ellen is elég hatékonynak tűnik, szóval vélhetően ez lesz gyártva és rendszeresítve százezrével a Lynxhez és a Skyrangerhez is.
Az alábbi ábra mutatja az 1,24 grammos "pelletek" áthatoló képességét puhább (nem páncél minőségű) acéllemezen. A legtöbb légi eszköz aluminimum és kompozit anyagokból áll - pláne a drónok. A harci helikopterek sincsenek mindenhol páncélozva, szóval azok is lelőhetőek - ha meg csak nem akar leesni, akkor mehet rá egy rakéta...
Várd ki a végét! Még nincs vége a háborúnak!Mi is beszállhatnánk ebbe a dealbe, de hát mi durcizunk az ukránokra...
Csehek ez egyik legnagyobb fegyverszállítók Ukrajnába még sincsenek levágva az orosz olajról és gázról, szóval hülye érv, hogy mi emiatt nem küldünk fegyvert...
