[HUN] Vadászgépek beszerzése

[arcas]

24 géppel már jutna kapacitás csapásmérésre, bár ahhoz a fegyverzeten is kellene fejleszteni: dupla indító lézerbombákhoz mint a svédeknél és sokkal több saját GBU-49-es és SDB kellene.

kb. ezt ragoztuk már az elejétől itt mindannyian, a gépek képességeinek töredékét használtuk eddig ki, kellő mennyiségű és minőségű (Meteor,SDB,Recce/Litening pod) fegyverzettel és +gépek megjelenésével nagyon jó minőségű légierőt tudhatnánk magunkénak itt a környéken.

Hiába lesznek pár év múlva F-16V-k felvidéken minimális fegyverzettel, hiába lesz több régi F-16 a románoknál, esetleg új gépek horvátországban, általánosságban az "új generációs tipuson" nekünk van már most is a legnagyobb üzemeltetési és repülési tapasztalatunk. Mire mindenki belerázódik és beletanul a pár év gyári support utáni saját üzemeltetésbe, megtanul minden fegyvert és megszerez minden képesitést, addig mi is fejlődünk tovább.

Kellő mennyiségű modern fegyverzet és repült óra, valamint a hadműveleti szempontból feltétlenül szükséges plusz gépmennyiség a minimum,...a váltásig, ami kell.

 

[Aladeen]

kb. ezt ragoztuk már az elejétől itt mindannyian, a gépek képességeinek töredékét használtuk eddig ki, kellő mennyiségű és minőségű (Meteor,SDB,Recce/Litening pod) fegyverzettel és +gépek megjelenésével nagyon jó minőségű légierőt tudhatnánk magunkénak itt a környéken.

Hiába lesznek pár év múlva F-16V-k felvidéken minimális fegyverzettel, hiába lesz több régi F-16 a románoknál, esetleg új gépek horvátországban, általánosságban az "új generációs tipuson" nekünk van már most is a legnagyobb üzemeltetési és repülési tapasztalatunk. Mire mindenki belerázódik és beletanul a pár év gyári support utáni saját üzemeltetésbe, megtanul minden fegyvert és megszerez minden képesitést, addig mi is fejlődünk tovább.

Kellő mennyiségű modern fegyverzet és repült óra, valamint a hadműveleti szempontból feltétlenül szükséges plusz gépmennyiség a minimum,...a váltásig, ami kell.

Tudomásom szerint csak nekünk lesz Meteor és IRIS-T rakétánk a környéken!
A horvátok MICA rakétákat kapnak, ami még az AMRAAM C7-nél is gyengébb hatótávolság terén. Az osztrákoknál nem tudom mit hordoznak Typhoonok, de velük fogunk utoljára háborúba keveredni és egyébként is kukázni akarják a típust...esetleg bepróbálkozhatnánk az L-39NG-vel náluk. Sidewinder hordozásra az is jó...

 

[arcas]

Tudomásom szerint csak nekünk lesz Meteor és IRIS-T rakétánk a környéken!
A horvátok MICA rakétákat kapnak, ami még az AMRAAM C7-nél is gyengébb hatótávolság terén. Az osztrákoknál nem tudom mit hordoznak Typhoonok, de velük fogunk utoljára háborúba keveredni és egyébként is kukázni akarják a típust...esetleg bepróbálkozhatnánk az L-39NG-vel náluk. Sidewinder hordozásra az is jó...

Ha eltekintünk az E/F változattól, akkor nálunk a gépenként hordozható fegyver mennyisége az örök probléma, amiben az SDB-k megjelenése könnyitene annyiban, hogy 2+2 AA rakéta mellett tudna "értelmes" csapásmérő képességet vinni magával egy (!) pótos mellett, de ezt már @molnibalage soxor részletesebben is kifejtette.

Valahogy igy!

 

[molnibalage]

Ha eltekintünk az E/F változattól, akkor nálunk a gépenként hordozható fegyver mennyisége az örök probléma, amiben az SDB-k megjelenése könnyitene annyiban, hogy 2+2 AA rakéta mellett tudna "értelmes" csapásmérő képességet vinni magával egy (!) pótos mellett, de ezt már @molnibalage soxor részletesebben is kifejtette.

Valahogy igy!

A gépnek már csak valahogy a fegyvertartókba épített MAWS kéne.
Az AESA radar szép álom, de az árát is el tudom képzelni...

 

[molnibalage]

.Lehet tévedek, de én szinte biztos vagyok benne - a jelenlegi állás / információm szerint- , hogy mi F-35-t nem veszünk. Én helyette inkább 1 Rafale NG-t látnék.. nekem ez a Gripen egyre jobban tévútnak tűnik, a háború közelségében. Bár azt nem sajnálom, hogy egyre több képességét szerezzük meg és használjuk ki.

Ne haragudj, de ennél hülyébb ötlet kevesebb létezik...

A 4. generációs MiG-29-est, lecseréltük egy Gripenre, ami 4+, majd egy 4++ gépet vennél DRÁGÁBBAN, mint az F-35A, ami kevesebbet tud és annyit sem tudnánk az ára miatt kihozni belőle, mint a C Gripenből.
Amúgy mi az a Rafale NG? Ha valami paper plane, akkor még viccesebb az ötlet is.

Ráadásul olyan Gripeneket cserélnél le, amit 2026-ban fizetünk ki és lesz magyar tulajdon? Aminek a repült órákra nézve az élettartam FELÉT sem érték el...?
Komolyan mondom, hanyadjára kell még ilyen hülye ötletekkel foglalkozni...?

Mert ezek a gépek nem alapból C/D verziók, hanem emlékszeim szerint A/B verziókből "újrahasznosított"/"összelegózott" , reszelt gépek és nem is véletlen az EBS HU megnevezés. Jelenleg ezekről a gépekről beszélünk és nem az E-ről vagy NG-ről (de javíts ki ha tévedek, eléggé nem vagyok naprakész). Ez mellett azért jóval kevesebb fegyvert is tudnak vinni ráaádsul nekik nem csak a légtéret kell védeni, hanem földi célokat is támadni kellene. Erre az a 14 nagyon kevés, de talán még a 24 is.

Attól, mert speciális változat nem gányolt.
Használt A/B szárnyak vannak új C/D törzselemhez téve, illetve van rajta L16 is a svéd data link mellett és néhány további apró változtatás, ami nem a harcértéket, inkább csak helyi viszonok miatt van. Ez nem sufnitunung, aminek te mintha próbálnád beállítani.

Mi a tévút ebben, kérlekalássan...?

 

[pela3]

Ne haragudj, de ennél hülyébb ötlet kevesebb létezik...

A 4. generációs MiG-29-est, lecseréltük egy Gripenre, ami 4+, majd egy 4++ gépet vennél DRÁGÁBBAN, mint az F-35A, ami kevesebbet tud és annyit sem tudnánk az ára miatt kihozni belőle, mint a C Gripenből.
Amúgy mi az a Rafale NG? Ha valami paper plane, akkor még viccesebb az ötlet is.

Ráadásul olyan Gripeneket cserélnél le, amit 2026-ban fizetünk ki és lesz magyar tulajdon? Aminek a repült órákra nézve az élettartam FELÉT sem érték el...?
Komolyan mondom, hanyadjára kell még ilyen hülye ötletekkel foglalkozni...?

Attól, mert speciális változat nem gányolt.
Használt A/B szárnyak vannak új C/D törzselemhez téve, illetve van rajta L16 is a svéd data link mellett és néhány további apró változtatás, ami nem a harcértéket, inkább csak helyi viszonok miatt van. Ez nem sufnitunung, aminek te mintha próbálnád beállítani.

Mi a tévút ebben, kérlekalássan...?

A Gripenek nem most lesznek kikukázva és nem is jövőre, ezt már elmondták, nem is erre gondoltam. Én konkrétan a váltótípusára gondoltam ( tudod , arra ami a Griffek után fog jönni). Igen Rafale NG nem egy létező gép , talán még papíron sem viszont lassan nekik is elkellene kezdeni tervezgetni valamit, mert a franciák szeretik a saját gyártást és lehet hamarabb megvalósul , mint a Tempest.

Nem tudom miért gondolod azt, hogy a Gripent most azonnal kéne cserélni , ezélt gőgös felindulásnak gondolom. A Gripeneket nem akarjuk lecserélni most és a következő 5 évben sem, nem véletlenül, én sem azt mondtam, hogy le kell cserélni, hanem hogy nem a legjobb döntés volt, hogy PC ként fogalmazzak. Talán majd 5 év múlva kell elgondolkodni rajta, hogy mi legyen a váltótípusa a jövőben.

Milyen más -nyugati- váltotótípust tudsz az F35-ön kívül, ami jelenleg kész? Jelenleg a légierőben nem igazán van olyan repülőeszköz amit cserélni kellene. (és / vagy nincs meg hozzá a beszerzés).

De egyébként sajnos a pár éven belüli csere sem lehetetlen... emlékezz csak mi volt a Mig29esekkel, most meg azért vettünk jópár L39NG-t is....


Mi a tévút benne? Mennyi van a szárnyakban és hozzáképest a törzsben? Mennyivel potensebb és költséghatékonyabb eddig - az eltelt idő alapján is - mint mondjuk 1 F-16 vagy Rafale , az azonos szintű/korú modernizációval, felszerelésekkel? De ezt mondjuk a Gripenek megérkezésétől számold. Mert szerintem, ha akkor F16-ost veszünk és azt is hasonló szinten updateljük,mint a Gripeneket lehet picit potensebb gépeink lennének.

 

[efott1974]

A gépnek már csak valahogy a fegyvertartókba épített MAWS kéne.
Az AESA radar szép álom, de az árát is el tudom képzelni...

Nos , mint ahogy itt a héten kiderült , a svédeknek van 0 km es sárkányuk "C"-ből , egy szd.-nyi.A lehetőség adott , a svédek AESA radarját bele lehetne tenni és mêg nagyon sokmindent.Úgy meglehetne csinálni hogy csak na.Valószínű jobb lenne mint az amerikai F-16 Block 70/72 !

 

[Irsai Olivér]

Nos , mint ahogy itt a héten kiderült , a svédeknek van 0 km es sárkányuk "C"-ből , egy szd.-nyi.A lehetőség adott , a svédek AESA radarját bele lehetne tenni és mêg nagyon sokmindent.Úgy meglehetne csinálni hogy csak na.Valószínű jobb lenne mint az amerikai F-16 Block 70/72 !

Az Erik radarja nem fér a C orrába. Vagy valamilyen pod-ra gondolsz?

 

[Aladeen]

Nos , mint ahogy itt a héten kiderült , a svédeknek van 0 km es sárkányuk "C"-ből , egy szd.-nyi.A lehetőség adott , a svédek AESA radarját bele lehetne tenni és mêg nagyon sokmindent.Úgy meglehetne csinálni hogy csak na.Valószínű jobb lenne mint az amerikai F-16 Block 70/72 !

Földi célpontok ellen erősebb az F-16, de légiharcban a Meteor miatt a Gripen előnyben lehet.

 

[efott1974]

Az Erik radarja nem fér a C orrába. Vagy valamilyen pod-ra gondolsz?

Ez egy teljesen másik , a SAAB csinálta.Tudtommal a Global Eye használja.

 

[kamm]

Az Erik radarja nem fér a C orrába. Vagy valamilyen pod-ra gondolsz?

PS-05/a Mark5 AESA:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Ez egy teljesen másik , a SAAB csinálta.Tudtommal a Global Eye használja.

Erieye ER != PS-05/a Mark5

 

[efott1974]

Földi célpontok ellen erősebb az F-16, de légiharcban a Meteor miatt a Gripen előnyben lehet.

Ha a modernizált "C" megkaphatná , a svéd AESA radart , plussz a teljes földi célpontok elleni rendszeresített fegyverzetet..

 

[Irsai Olivér]

PS-05/a Mark5 AESA:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Erieye ER != PS-05/a Mark5

Fair enough.

 

[Aladeen]

Ha a modernizált "C" megkaphatná , a svéd AESA radart , plussz a teljes földi célpontok elleni rendszeresített fegyverzetet..

A C-hez nem sok földi célok ellen fegyverzet lett integrálva. Lézerbombák, SDB, Maverik, Taurus.
Maverik már nincs gyártásban, Taurusunk nem hiszem, hogy lesz.

Már sokszor volt róla szó hogy mozgó célok ellen csak a kis hatótávolságú (kb. 14 km) lézerbombák vannak, ami nem túl ideális.
Magyarországnak ezekből sincs önálló készlete vagy csak elhanyagolható mennyiség.

SDB II Stormbaker kellene a leginkább vagy Brimstone....

 

[efott1974]

Esetleg "Erikes" kabin , a modernizált "C"-be.

 

[molnibalage]

A Gripenek nem most lesznek kikukázva és nem is jövőre, ezt már elmondták, nem is erre gondoltam. Én konkrétan a váltótípusára gondoltam ( tudod , arra ami a Griffek után fog jönni). Igen Rafale NG nem egy létező gép , talán még papíron sem viszont lassan nekik is elkellene kezdeni tervezgetni valamit, mert a franciák szeretik a saját gyártást és lehet hamarabb megvalósul , mint a Tempest.

Abban a korban, amikor az F-35A lassan 5+ éve hadrendben van és ilyen Rafale nincs is nem steath gép beszerzésével számolni a leghülyébb ötlet.
Egy koncepcionálisan elavult technológiát akarsz venni majd évtizedek múlva...?

Gripeneket nem akarjuk lecserélni most és a következő 5 évben sem, nem véletlenül, én sem azt mondtam, hogy le kell cserélni, hanem hogy nem a legjobb döntés volt, hogy PC ként fogalmazzak. Talán majd 5 év múlva kell elgondolkodni rajta, hogy mi legyen a váltótípusa a jövőben.

A Rafale beszerzésnek semmilyen konstellációban nincs értelme.
Legfeljebb, ha ingyen adnák, de az meg sci-fi. De talán még akkor sem.

Milyen más -nyugati- váltotótípust tudsz az F35-ön kívül, ami jelenleg kész? Jelenleg a légierőben nem igazán van olyan repülőeszköz amit cserélni kellene. (és / vagy nincs meg hozzá a beszerzés).

Nem is kell más.

Mi a tévút benne? Mennyi van a szárnyakban és hozzáképest a törzsben?

A magyar repórák mellett a gép még 40 évig tud repülni.
Van 9000 ezer óra feletti F-16-os is. Amit a USAF kőkeményen használt.
A magyar Gripenek itthon nem repültek többet 1800 óránál. Ez 6000 órára tervezett típusnál.
Ej...

Mennyivel potensebb és költséghatékonyabb eddig - az eltelt idő alapján is - mint mondjuk 1 F-16 vagy Rafale , az azonos szintű/korú modernizációval, felszerelésekkel?

És mennyivel drágább? Egyetlen Rafale árából kb. a fél Gripen flotta kapna AESA radart. Kettőből az összes. A harmadik gép árából kijön annyi PGM, hogy a pilóta segge és párnája alatt is SDB lenne. A 4. és 5. gépből Meteor és IRIS-T hegyek. És ez csak a gépek nyers ára. Egy MAI Rafale 100M UDS felett van.

De ezt mondjuk a Gripenek megérkezésétől számold. Mert szerintem, ha akkor F16-ost veszünk és azt is hasonló szinten updateljük,mint a Gripeneket lehet picit potensebb gépeink lennének.

Nincs F-16 itt, ergo álmondozni felesleges. Gripen EBS HU van. Ezt kell szeretni/nem szeretni, de ezzel kell realistán gondolkodni.
A Rafale semmilyen csillagállás szerint nem reális.

Ha több gépet akarsz, akkor használt svéd Gripen és upgrade. A jelenlegi rendszer bővítése lenne, aminek STABIL alapjai vannak.

 

[efott1974]

Bár , van 2 hónapna már hogy ránéztem a Francia cég honlapjára , a Rafale-al a terv R4 szintre történő upgradelés volt.

 

[efott1974]

Egy modernizált "C"-ben hatalmas potenciál van , meglehetne vizsgálni hogy esetleg a sárkânyra úabb függesztêsi pont/ok kerülhetnének pl.

 

[arcas]

meglehetne vizsgálni hogy esetleg a sárkânyra úabb függesztêsi pont/ok kerülhetnének pl.

Ehhez kellett egy áttervezés, amit úgy nevezünk ma, hogy E/F. Nem lehet a régieket csak úgy barkácsolni.

 

[kamm]

Egy modernizált "C"-ben hatalmas potenciál van , meglehetne vizsgálni hogy esetleg a sárkânyra úabb függesztêsi pont/ok kerülhetnének pl.

Spoiler: Vicces videó / mém