K
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nos , ezzel tisztában vok , viszont a svédek sem csináltak modernizált "C"-t eddig.
ha új gripeneket veszünk akor azokat tarthatnánk majd szebben mint a mostaniakat , akárhányszor nézek képeket Svéd grippenekről, szépek , a mienkmeg ... koszosak
Megint a szokásos molnirage-t tolod, értelmező olvasás és összehasonlítás alapján előtör belőled a rage aztán írod magadból a dolgokat.
Mekkora daranszámban is van rendszerben, mióta használható minden képessége? Hány nagyobb darabszámú üzemeltetője van az olyan megrendelők közül, akik nem gyártják a gépeket? Illetve nekünk mikor tudnák szállítani? 2020ban megrendelték a lengyelek és 2024re tervezték nekik a szállítást, pedig akkor voltak olyanok, hogy az előre irányozott megrendelési számokat csökkentette több ország. Nekünk mikorra érkezne meg, ha most megrendelnénk? 2026-2028? Na és nekünk mikor is esedékes a jelenlegi gépek leváltása kb 2040? Akkor hány éve is lesz hadrendben, ja ilyenkor nem számít, csak ha másnak kell ellenérvnek felhozni.
A Rafalenek valóban nincs még stealth gépe, de nem tartom kizártnak, hogy a tervezőasztalon már rajzolgatnák, addigra meg valószínűleg lesz is belőle valami. Nem tudom ki beszélt itt a jelenleg szolgálatban lévő Rafale gépek beszerzéséről..
Milyen szép is amikor valami komolyabb felülvizsgálatra / nagy javításra visszakell reptetni. Vagy lesz olyan EU bázisuk ahol ez teljesen kivitelezhető 1 helyen? Mellesleg szép az árképzésük és a fegyverek beszerzése is gyorsan szokott menni, már ha dollárhegyeket borítasz az óceán túloldalára. Persze az is lehet, hogyha venénk komolyabb mennyiségű amerikai cuccot és mondjuk kimásznánk az oroszok hátsófeléből, lehet normálisabban állna hozzánk ilyen esetben a júeszéj adminisztrésön.
2000res évek első felében készültek a Gripenek, jelenleg 2022 .. azért durva lenne még 40 év múlva is ezeket a gépeket repülni.
Úgy emlékszem, hogy azokban a Rafalekben, már egy ideje AESA radar van.
Persze, mert te a már meglévő Griff flottával számolsz, é n meg onnan, amikor a Griffeket beszereztük. Gondolom a Griffek ingyen jöttek és tök olcsók.
De felteszem máshogy a kérdést: Hány Gripen szükséges ugyan ahhoz a feladathoz ahová 4 Rafale-t küldenek, bokáig fegyverezve természetesen póttartállyal, mert nem 400km-re mennek, elsősorban földi célok ellen, de kell rá AA is, mert számolni kell az ellenséges vadászokkal is. Ehhez hány Gripen kell? Arra hány pilótát kell kiképezni és szinten tartani? Hány gépet kell ennek megfelelő szinten üzemeltetni, karbantartani?
Ezzel a részével egyetértek, de talán meglehet a véleményem. Hogy továbbra is lehetett volna sokkal jobb döntés. A 14 Gripen nagyon kevés. A képességeiben a felfüggesztő pontokat keveslem, a 14 griff legjobb esetben is csak 7 géppár , de inkább csak 5-6 azzal meg csodát nem lehet.
Mekkora daranszámban is van rendszerben, mióta használható minden képessége? Hány nagyobb darabszámú üzemeltetője van az olyan megrendelők közül, akik nem gyártják a gépeket? Illetve nekünk mikor tudnák szállítani? 2020ban megrendelték a lengyelek és 2024re tervezték nekik a szállítást, pedig akkor voltak olyanok, hogy az előre irányozott megrendelési számokat csökkentette több ország. Nekünk mikorra érkezne meg, ha most megrendelnénk? 2026-2028? Na és nekünk mikor is esedékes a jelenlegi gépek leváltása kb 2040? Akkor hány éve is lesz hadrendben, ja ilyenkor nem számít, csak ha másnak kell ellenérvnek felhozni.
A Rafalenek valóban nincs még stealth gépe, de nem tartom kizártnak, hogy a tervezőasztalon már rajzolgatnák, addigra meg valószínűleg lesz is belőle valami. Nem tudom ki beszélt itt a jelenleg szolgálatban lévő Rafale gépek beszerzéséről..
Milyen szép is amikor valami komolyabb felülvizsgálatra / nagy javításra visszakell reptetni. Vagy lesz olyan EU bázisuk ahol ez teljesen kivitelezhető 1 helyen? Mellesleg szép az árképzésük és a fegyverek beszerzése is gyorsan szokott menni, már ha dollárhegyeket borítasz az óceán túloldalára. Persze az is lehet, hogyha venénk komolyabb mennyiségű amerikai cuccot és mondjuk kimásznánk az oroszok hátsófeléből, lehet normálisabban állna hozzánk ilyen esetben a júeszéj adminisztrésön.
Persze, hogy van.. ott használják is az eszközöket, sőőőt olyan is van amit a sivatagban letárolva konkrétan majdnem, hogy jobb körülmények között , mint itthon néhány gépet tároltak annó. De vannak olyan gépek is biztosan amit nem használtak kőkeményen, de nem gondolnám, hogy annó pl. a belgák annyi repült órát tömtek volna a gépekbe.
2000res évek első felében készültek a Gripenek, jelenleg 2022 .. azért durva lenne még 40 év múlva is ezeket a gépeket repülni.
Úgy emlékszem, hogy azokban a Rafalekben, már egy ideje AESA radar van.
Persze, mert te a már meglévő Griff flottával számolsz, é n meg onnan, amikor a Griffeket beszereztük. Gondolom a Griffek ingyen jöttek és tök olcsók.
De felteszem máshogy a kérdést: Hány Gripen szükséges ugyan ahhoz a feladathoz ahová 4 Rafale-t küldenek, bokáig fegyverezve természetesen póttartállyal, mert nem 400km-re mennek, elsősorban földi célok ellen, de kell rá AA is, mert számolni kell az ellenséges vadászokkal is. Ehhez hány Gripen kell? Arra hány pilótát kell kiképezni és szinten tartani? Hány gépet kell ennek megfelelő szinten üzemeltetni, karbantartani?
Ezzel a részével egyetértek, de talán meglehet a véleményem. Hogy továbbra is lehetett volna sokkal jobb döntés. A 14 Gripen nagyon kevés. A képességeiben a felfüggesztő pontokat keveslem, a 14 griff legjobb esetben is csak 7 géppár , de inkább csak 5-6 azzal meg csodát nem lehet.
Van, úgy hívják FCAS, tekintve, hogy nincs penzük saját fejlesztésre önmagukban.
Az meg már 2040 a tervek szerint is...
Ha a Tempestből sem lesz semmi, akkor Európából vadászgépet nem szerzünk - szóval vagy marad a koreai vas (de az is F-35 alapú), vagy maga az F-35.
Bevallom őszintén, hogy @pela3 érveit pár komment kör óta nagyon nehezen tudom megfejteni, hogy mi akarna lenni.
Ilyenek például. Ezt FCAS-nak nevezik és nehéz összeraknom, hogy az ezredfordulón miért lett volna nekünk jobb választás ez a típus, mint a Gripen. (Azon kívül, hogy lopakodó, ez tény, de hogy akkor még nem létezett, ráadásul még most sem létezik és maga a gyártó is most arról nyilatkozik, hogy 2040 vagy 2050-ben lesz kész az első darab.)
Nem bele kötni akarok abba, amit mond, csak az időhorizont az, ami a legtöbb zavart szokta okozni. Nem a személyes véleményével van baj, hogy egyik vagy másik gép neki jobban tetszik.
Ha 2000 után mi Rafalet rendelünk, csak én vagyok hülye a repüléshez és valószínűleg rosszat mondok, de azt AESA radarral ugyan úgy nem tudtuk volna rendelni, ahogy a Gripent sem. Jelenleg nem tudunk a Rafaleinkbe AESA radart beszereltetni, de a Gripenekben igen. Ha 20 év múlva a mostani flotta cseréjénél Rafael NG-t vásárolunk, az meg nettó baromság, ha a gyártó ország meg ki akarja vezetni a saját készletét a hadrendből és az FCAS-ra akarja cserélni.
Biztos vagyok benne, hogy csak én zavarodtam bele és csak én nem tudom követni az időhorizontot, de nekem ilyenek miatt követhetetlen, hogy pontosan miről vitáztok.
Ilyenek például. Ezt FCAS-nak nevezik és nehéz összeraknom, hogy az ezredfordulón miért lett volna nekünk jobb választás ez a típus, mint a Gripen. (Azon kívül, hogy lopakodó, ez tény, de hogy akkor még nem létezett, ráadásul még most sem létezik és maga a gyártó is most arról nyilatkozik, hogy 2040 vagy 2050-ben lesz kész az első darab.)
Nem bele kötni akarok abba, amit mond, csak az időhorizont az, ami a legtöbb zavart szokta okozni. Nem a személyes véleményével van baj, hogy egyik vagy másik gép neki jobban tetszik.
Ha 2000 után mi Rafalet rendelünk, csak én vagyok hülye a repüléshez és valószínűleg rosszat mondok, de azt AESA radarral ugyan úgy nem tudtuk volna rendelni, ahogy a Gripent sem. Jelenleg nem tudunk a Rafaleinkbe AESA radart beszereltetni, de a Gripenekben igen. Ha 20 év múlva a mostani flotta cseréjénél Rafael NG-t vásárolunk, az meg nettó baromság, ha a gyártó ország meg ki akarja vezetni a saját készletét a hadrendből és az FCAS-ra akarja cserélni.
Biztos vagyok benne, hogy csak én zavarodtam bele és csak én nem tudom követni az időhorizontot, de nekem ilyenek miatt követhetetlen, hogy pontosan miről vitáztok.
K
kamm
Guest
Igen, köszönöm a pontosítást. Rá gondoltam Rafale NG alatt csak már nem emlékeztem a nevére, nem pedig olyanra mint a Gripen NG.
Akkor lényegében teljesen másra gondoltál mint amiről eddig beszéltél.
Átérzed legalább milyen elolvasni néha a hozzászólásaid.
Az F-35 téma margójára.
Egy videóban amerikai vadászpilóta veterán oktató, aki 4. és 5.-ik generációs gépeken is repült, mint az F-22, és F-35. Azt mondta, hogy annyival tud többet az 5.-ik gen. gép, hogy a 3.-4.-ik gen. gépeknek esélyük sincs ellenük. Mind a sárkányszerkezet, elektronika, ill fegyverzet terén hatalmas a különbség, az 5.-ik javára.
A gazdag észak európai országok egymás után adják le a rendeléseiket F-35-re, és hamarosan még több ország csatlakozik. Ezek után az eu-s FCAS-nak, ill a britt Tempest fejlesztésének a továbbiakban mennyi esélye marad? Mert az usa tesz róla, hogy hamvába haljon az eu-s önnállósodás e téren.
FCAS program leáll..
https://www.defensenews.com/global/...t-and-airbus-fail-to-reach-key-industry-deal/
Tempest. Fejlesztése folyamatban, és 2035-re ígérik a protót, de mire exportra is mehet, az ki tudja mikor lesz.
https://www.forces.net/news/tempest-building-fighter-jet-future
Egy videóban amerikai vadászpilóta veterán oktató, aki 4. és 5.-ik generációs gépeken is repült, mint az F-22, és F-35. Azt mondta, hogy annyival tud többet az 5.-ik gen. gép, hogy a 3.-4.-ik gen. gépeknek esélyük sincs ellenük. Mind a sárkányszerkezet, elektronika, ill fegyverzet terén hatalmas a különbség, az 5.-ik javára.
A gazdag észak európai országok egymás után adják le a rendeléseiket F-35-re, és hamarosan még több ország csatlakozik. Ezek után az eu-s FCAS-nak, ill a britt Tempest fejlesztésének a továbbiakban mennyi esélye marad? Mert az usa tesz róla, hogy hamvába haljon az eu-s önnállósodás e téren.
FCAS program leáll..
https://www.defensenews.com/global/...t-and-airbus-fail-to-reach-key-industry-deal/
Tempest. Fejlesztése folyamatban, és 2035-re ígérik a protót, de mire exportra is mehet, az ki tudja mikor lesz.
https://www.forces.net/news/tempest-building-fighter-jet-future
A következő generációs repülőgép fejlesztési programok állásáról itt találtok bővebb, naprakész információt...
Csak egy kis topik reklám, hogy ilyen is van
A dolgok jelenlegi állása szerint a Dassault megcsinálja egyedül az FCAS-t mint a Rafale utódját.
Az angolok, olaszok, svédek megcsinálják együtt a Tempestet.
Az Airbus meg most elkezd nézelődni hogy hová tudna még beszállni vagy csináljon ő is egyedül egy új típust.
Az Airbus a Tempesthez valószínűleg már nem kell, így marad a török vagy inkább az indiai új típus kifejlesztése, ez utóbbi még nem tart sehol.
A törökök nem tudom hol tartanak, de a prototípusnak 2023. március 23-ra kész kell lenni egy nagy évforduló miatt és 2025-ben már repülnie kell.
A dél-koreai gép már tulajdonképpen kész van, hamarosan repülni fog. Ők inkább már vevőt keresnek részegységgyártásért cserébe, nem fejlesztő partnert.
A japán gép még nem tart sehol, de ők most a Tempest fejlesztőivel próbálnak összefogni.
A németek F-35A-t, a spanyolok F-35B-t rendszeresítenek kis mennyiségben, de az F-35 gépszám növelése náluk logikus döntés lehet. Így az Airbus új egyedül fejlesztett típusának ez is csökkenti kicsit a lehetséges piacát. Az Airbus erre projektre hivatkozva mondja, hogy tud ő egyedül is következő generációs típust fejleszteni és gyártani. Csak az a nagy kérdés, hogy ki fogja megvenni... Az indiai AMCA és az Airbus lehetséges együttműködése kölcsönösen előnyös lenne, de az indiaiak épp a franciákkal haverkodnak.
Ha valahogy mégis sikerülne megegyezni a Dassaultnak és az Airbusnak, akkor 2050-re lenne várható az FCAS elkészülése.
K
kamm
Guest
F 35: late 90s-early 2000s design,
vs
Tempest etc = 2020s design, digital design process, MBD, system containerization, easy upgrades, easy logistics, stealth in ?, v6.0.x-v6.5.x or further upgrades
Ezt az "easy upgrades, easy logistics" dolgot szerintem az öli meg, hogy az összes nyugati szervezet (katonai és civil) mintha abban lenne érdekelt, hogy folyamatokat minél bonyolultabban tudjon csak végrehajtani. Egy új, komplex fegyverrendszer beszerzésénél szerintem amolyan bújtatott "árnyékkövetelmény", hogy lehetőleg minél több embernek kelljen majd foglalkoznia vele.
Én ezt a szolgáltatás-alapú gazdaság menekülőútjának látom (kvázi itt lehet még jól kimaxolni a szolgáltatósdit). Valódi hatékonyságra már nagyon régóta nincs törekvés.
Illetve a Tempestről konkrétan még: miért gondoljuk, hogy a britek ezt meg tudják csinálni időre? Volt bármilyen vadászrepülőfejlesztés az utóbbi 30 évben, amely időre elkészült volna?
K
kamm
Guest
Ez pont a Gripennel bukik meg, a svédek a példa ennek az általad leírt, amugy klasszikus amerikai ripoff scheme ellenkezőjere.
Mert okosan a Saabra biztak a teljes system integrationt.
Intelem:
Ne ilyet szelezzetek be, hanem olyat, ami az űlbe is ki tud lepülni.
Intelem vége.
Ne ilyet szelezzetek be, hanem olyat, ami az űlbe is ki tud lepülni.
Intelem vége.
Az egy gen4 vas, a ‘80as évekből. Illetve a svédek tizedakkora védelmi ipara nem tudott minden lóf.szt fejleszteni hozzá, mint mondjuk az USA az F-16-hoz - mivel tizedakkora
De a britek projektje. A követelményeket ők írják (újra). Ott lesz csak igazi “hozzáadott érték” (értsd: szolgáltatás a semmiről, sok-sok pénzért).Mert okosan a Saabra biztak a teljes system integrationt.
A briteknek gyakorlatilag megszűnt az érdemi nehéziparuk, ez az egyetlen tevékenység, amivel GDP-t tudnak még előállítani - maximálisan érdekeltek abban, hogy kurvasokba kerüljön és a világ végéig húzzák a projektet.
De ne legyen igazam. Ha sikerülne európai gen6 vadászt fejleszteni, és az 2035-re elér legalább egy nullszériáig, az nagyon nagy dolog lesz.