[HUN] Aero Vodochody / HSC Aerojet Zrt (Hu, 80%) + Omnipol (Cz, 20%)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
200-300 kilónyi zavaró- és önvédelmi konténert azért elbírna még 40 fokban is - hogy ezzel sem lenne sokkal jobb harctéri felderítő az más kérdés...
Szóval továbbra is rejtély mire lesz jó 4 darab Wescam-es L-39NG. Ha önvédelmi rendszerekkel sem fog tudni érdemben felderíteni akkor békeidős gyakorláson kívül nincs több ötletem mire jó.
Tegyük már fel a kérdést, hogy az ECM pod egy iskolagépre való vagy egy szuperszonikus harci gépre? Vagy bármilyen drága függeszmény.

Utoljára írom le.
Az L-39 egy iskolagép.
PONT.

A repülési teljesítménye és ezzel feladatköre behatárolt. Egy F-86 Sabra is erősebb nála.

Hányszor kell még elmagyarázni?
De tényleg.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 814
36 029
113
Tegyük már fel a kérdést, hogy az ECM pod egy iskolagépre való vagy egy szuperszonikus harci gépre? Vagy bármilyen drága függeszmény.

Utoljára írom le.
Az L-39 egy iskolagép.
PONT.

A repülési teljesítménye és ezzel feladatköre behatárolt. Egy F-86 Sabra is erősebb nála.

Hányszor kell még elmagyarázni?
De tényleg.
Tudom hogy iskolagép, de szerinted minek vettünk akkor 4 darab "felderítőt"?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 240
33 737
113
Az ECM soha nem képes önmagában csodára, legalábbis a sokkal primitívebb rendszerek ellen sem állt ez fent.
Ezen felül, egy gépnek, aminek a hasznos terhelés 500 kg, ha van és rátszel egy ECM podot, akkor utána mi az, amit csinál....?

Egyetlen L-39 árából alacsonyabb szintű dórnok garmadája jöb ki.,

És erről szólnak a légvédelemnek is előre, hogy légyszi ne vagy mi a faszom...?
nem egyszerűen nem tevékenykedik abba a távóságba az ellen légvédelmétől. saját vonalak mögöttről dolgoznak nem kell az ellen lgvédelmi ernyőjébe berpülniük (minek tennék hisz a saját vonalaknál az ellen szárazfödi ereje akit pusztítani kell)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 814
36 029
113
nem egyszerűen nem tevékenykedik abba a távóságba az ellen légvédelmétől. saját vonalak mögöttről dolgoznak nem kell az ellen lgvédelmi ernyőjébe berpülniük (minek tennék hisz a saját vonalaknál az ellen szárazfödi ereje akit pusztítani kell)
A fronttól 20-30 km amit írogatsz bőven benne van az ellenséges légvédelem megsemmisítéséi zónájában!
BUK tud 40-45-öt, S-300 még többet! Elég ha fronttól 10 km-re leparkol már is nem tud oda berepülni semmi a lelövés kockázata nélkül.

Jelen állás szerinte felderítő L-39NG harci körülmények között használhatatlan.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 240
33 737
113
A fronttól 20-30 km amit írogatsz bőven benne van az ellenséges légvédelem megsemmisítéséi zónájában!
BUK tud 40-45-öt, S-300 még többet! Elég ha fronttól 10 km-re leparkol már is nem tud oda berepülni semmi a lelövés kockázata nélkül.

Jelen állás szerinte felderítő L-39NG harci körülmények között használhatatlan.
ember írtam már hogy számolj is utána. hol is az a megsemmisítési zóna ha észlelve van az ellenséges rakétaindítás...
https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Forward_Air_Controller_Training_and_Standards_Unit itt az angol megfelelője ha az USA megfelelőjéről nem találtok elg infót...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 814
36 029
113
ember írtam már hogy számolj is utána. hol is az a megsemmisítési zóna ha észlelve van az ellenséges rakétaindítás...
https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Forward_Air_Controller_Training_and_Standards_Unit itt az angol megfelelője ha az USA megfelelőjéről nem találtok elg infót...
Nem értem mit nem értesz: Az ellenséges légvédelmi ernyő simán benyúlhat 50-60 km-re a mi vonalaink fölé, az ellenséges vadászgépekről nem is beszélve!
Ha te fronttól 30 km-re akarsz tevékenykedni, akkor nagy valószínűséggel le fognak lőni - ha észleled a rakéta indítást, ha nem!
Amúgy meg nem fogod észlelni, hogy rád lőttek 40-60 km-ről - pláne nem a minimálisan műszerezett L-39NG-vel!
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 240
33 737
113
Nem értem mit nem értesz: Az ellenséges légvédelmi ernyő simán benyúlhat 50-60 km-re a mi vonalaink fölé, az ellenséges vadászgépekről nem is beszélve!
Ha te fronttól 30 km-re akarsz tevékenykedni, akkor nagy valószínűséggel le fognak lőni - ha észleled a rakéta indítást, ha nem!
Amúgy meg nem fogod észlelni, hogy rád lőttek 40-60 km-ről - pláne nem a minimálisan műszerezett L-39NG-vel!
kinek a légiernyője nyúlna be a mi vonalaink mögé 50-60 km re? és milyen magasságon ?
a miénk a nasamsal hova fog benyúlni ? szerinted?
ha meg mégis van olyan hogy benyúlik oda cas t sem adsz tehát oda végképp nem megy.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 240
33 737
113
tudom a fél nyugati világ és a harmad keleti világ hülye csak ti vagytok helikoterek. ilyenkor a NATO doktrinák is szarok. ilyenkor minden hülyeség és értelmetlen...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 814
36 029
113
kinek a légiernyője nyúlna be a mi vonalaink mögé 50-60 km re? és milyen magasságon ?
a miénk a nasamsal hova fog benyúlni ? szerinted?
ha meg mégis van olyan hogy benyúlik oda cas t sem adsz tehát oda végképp nem megy.
Nyilván átfedés van: mindkét fél légvédelme benyúlik a másik fölé. Ez van Ukrajnában is: egyik oldal sem repkedhet szabadon és mind kettő veszít gépeket rendszeresen. Videók alapján az ukránok a föld felett 20-30 méterre repkednek és UB-blokkoznak, különben leszednék őket.

CAS-adás is lehetősége is erősen kérdéses a mi részünkről...egyelőre megfelelő gép szám és fegyverzet sincs hozzá.
Ezzel együtt még kevésbé értelmes ez a felderítő L-39NG
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 814
36 029
113
tudom a fél nyugati világ és a harmad keleti világ hülye csak ti vagytok helikoterek. ilyenkor a NATO doktrinák is szarok. ilyenkor minden hülyeség és értelmetlen...
Más a helyzet ha NATO-val együtt harcolunk: ott az amcsik a lopakodóikkal leradírozzák az ellenséges légvédelem nagy részét, viszont a gagyi kis L-39-eseinkre nem is lenne szükségük: kicsit jobbak felderítésben mint amit mi valaha is tudnánk nyújtani... :p
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 240
33 737
113
Más a helyzet ha NATO-val együtt harcolunk: ott az amcsik a lopakodóikkal leradírozzák az ellenséges légvédelem nagy részét, viszont a gagyi kis L-39-eseinkre nem is lenne szükségük: kicsit jobbak felderítésben mint amit mi valaha is tudnánk nyújtani... :p
értsd már meg hogy hasonló kategoriákkal vagy még gyengébb képességűekkel látják el ezt a feladatot szerte a világon... MIÉRT olyan nehéz megérteni hogy egy létező elterjedt konceptció egy hiányosság. ha lessz ilyen képesség gondolod hogy nincs tervben hozzá a végrehajtó a CAS képesség? nem ez adja a CAS t hanem támogatja hogy sikeresen égre lehessen hajtani. hogy miért nem elég a földi jtac mert nem lehet minden szakaszba 3 jtac os kiképezve felszerelve mindennel ami kell. de ha lenne annyi azt csak az NG-k bevonásával lehetne elérni. kiképezni
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 814
36 029
113
értsd már meg hogy hasonló kategoriákkal vagy még gyengébb képességűekkel látják el ezt a feladatot szerte a világon... MIÉRT olyan nehéz megérteni hogy egy létező elterjedt konceptció egy hiányosság. ha lessz ilyen képesség gondolod hogy nincs tervben hozzá a végrehajtó a CAS képesség? nem ez adja a CAS t hanem támogatja hogy sikeresen égre lehessen hajtani. hogy miért nem elég a földi jtac mert nem lehet minden szakaszba 3 jtac os kiképezve felszerelve mindennel ami kell. de ha lenne annyi azt csak az NG-k bevonásával lehetne elérni. kiképezni
SEAD nélkül CAS se nagyon lesz - nagyon gyorsan elfogyna a miniatűr légierőnk...
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 162
10 905
113
Lehet, hülyeséget mondok, de az dereng, hogy mintha a határra szánták volna, elsősorban rendészeti, megfigyelési feladatokra. Szerintem inkább ilyen kísérleti stop-gap measure a dolog, amíg megérkeznek a drónok. De nem biztos, majd megkérdezem legközelebb.

Balázs szava járásával élve: Veretes faszság.
Lehet, hogy tényleg erre találták ki, vagy legalábbis ezt mondták, de ez brutális nagy baromság.
Egy naygobb távirányítós repülő feladatát akarják elvégezni, ráadásul csak ideiglenesen egy sugárhajtású kiképzőgéppel úgy, hogy ezért nekiláttak új változatot reszelni belőle.

nem lövik le miért lőnék le nem az a dolga hogy az ellen légvédelmi ernyőjében ttevékenykedjen. (persze mindennek megvan a rizikólya de ha lelövik mást is lelőnének.)
miért alkalmasabb ember ül benne ami a legfontosabb gyorsabb dinamikusabb és amikor kell tud lassan is menni földközelbe vagy magasan

Akkor mit derít fel?
Micimackós festéssel minket?

Egy AIM-9-szel felszerelt F-86 is halálos veszélyt jelentene rá.

Körülbelül a Me-262 is. :D
 
K

kamm

Guest
Balázs szava járásával élve: Veretes faszság.
Lehet, hogy tényleg erre találták ki, vagy legalábbis ezt mondták, de ez brutális nagy baromság.
Egy naygobb távirányítós repülő feladatát akarják elvégezni, ráadásul csak ideiglenesen egy sugárhajtású kiképzőgéppel úgy, hogy ezért nekiláttak új változatot reszelni belőle.



Akkor mit derít fel?
Micimackós festéssel minket?



Körülbelül a Me-262 is. :D
Avagy egy vaskosabb 2. vh AA gun is.
 
M

molnibalage

Guest
Balázs szava járásával élve: Veretes faszság.
Lehet, hogy tényleg erre találták ki, vagy legalábbis ezt mondták, de ez brutális nagy baromság.
Egy naygobb távirányítós repülő feladatát akarják elvégezni, ráadásul csak ideiglenesen egy sugárhajtású kiképzőgéppel úgy, hogy ezért nekiláttak új változatot reszelni belőle.
Ámen. Egy több ezer UDS repóra költségű rendszer nem határrendészeti feladatot lát el.
Vagy az SG-n vagy itt írt olyan hülyeséget valaki, hogy a Mihu feltámasztása határrendészetre jó, mert a migránsok emlékeznek még a hangjára...

Engedjük már el az ilyen hülyesgeket.

A hh végén a NATO államok első dolga volt a Gina szerű gépek kivágása a faszba.
Most megy egyesek kitalálják, hogy annál erőtlenebb fog majd felderítést csinálni sokkal veszélyesebb környezetben?
Ehhez mennyire kell hülyének lenni?

Az egész bűzlik attól, hogy van egy L-39LG és rizsázzanak be valamit, hogy mire jó.
 
K

kamm

Guest
Ámen. Egy több ezer UDS repóra költségű rendszer nem határrendészeti feladatot lát el.
Vagy az SG-n vagy itt írt olyan hülyeséget valaki, hogy a Mihu feltámasztása határrendészetre jó, mert a migránsok emlékeznek még a hangjára...

Engedjük már el az ilyen hülyesgeket.

A hh végén a NATO államok első dolga volt a Gina szerű gépek kivágása a faszba.
Most megy egyesek kitalálják, hogy annál erőtlenebb fog majd felderítést csinálni sokkal veszélyesebb környezetben?
Ehhez mennyire kell hülyének lenni?

Az egész bűzlik attól, hogy van egy L-39LG és rizsázzanak be valamit, hogy mire jó.
Trainingre nincs baj vele. A tobbi meg egyelore itteni talalgatas, ne feledjuk.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 305
120 170
113
tudom a fél nyugati világ és a harmad keleti világ hülye csak ti vagytok helikoterek. ilyenkor a NATO doktrinák is szarok. ilyenkor minden hülyeség és értelmetlen...
Na ezt nem tudom milyen NATO doktrínából szedted össze. De amúgy a légierő vezetése kollektívan kapott sírógörcsöt ettől a szartól...