[HUN] Aero Vodochody / HSC Aerojet Zrt (Hu, 80%) + Omnipol (Cz, 20%)

[Szittya]

Mert az ellenséges légvédelem majd utat nyit neki hogy felderítgessen???
Nyilván le van fedve légvédelemmel az amit fel akar deríteni! Az ellenség sem hülye!

és hova rakja a légvédelmét? a frontvonalra? közvetlen a lövészek mellé? mert ez a gép FAC szerepkörbe a saját vonalak mögött 20-25 km re tevékenykedik.

 

[Szittya]

rakjon közel a saját csapataihoz manpadsot csapatlégvédelmet. melyikkel szedi ki? ha valamivel ki is tudná szedni azelől a gép meg tud lépni. de azzal az idító fel is fedte magát és a gép ami CAS ra vólt tervezve szét foogja kapni mert túl közel a fronthoz a légvédelem mert elérhetné a TAC t

 

[Aladeen]

és hova rakja a légvédelmét? a frontvonalra? közvetlen a lövészek mellé? mert ez a gép FAC szerepkörbe a saját vonalak mögött 20-25 km re tevékenykedik.

Vegyünk egy nem túl szofisztikált BUK-ot (nem is S-400-ast) hatótáv kb. 45 km, de némelyik verzió tud 50-et is.
Hogy akarsz te fronttól 20-25 km-re repkedni egy L-39-essel amin még még a legprimitívebb zavaró: dipol-szóró sincs?
S-400-ról meg román Patriotról nem is beszéltünk...

 

[Szittya]

Vegyünk egy nem túl szofisztikált BUK-ot (nem is S-400-ast) hatótáv kb. 45 km, de némelyik verzió tud 50-et is.
Hogy akarsz te fronttól 20-25 km-re repkedni egy L-39-essel amin még még a legprimitívebb zavaró: dipol-szóró sincs?

miből veszed hogy nem lessz NATO stanag szerint muszály lenni valószínüleg nato stanagra csinálják a gépet tehát lessz rajta.
ok tud 45 km (mekkora sávba a kör hány fokos cikkelyébe.) és hol is van a frontvonalon? vagy távolabb 10 km el15 el? akor mennyit kell a kismadárnak lelépnie az idítástól számítva 5 km ? (s400 nem csapatlégvédelem ha az indít akkor az minden erővel pusztítva lessz)
de fegye fel magát a CAS mit fog tenni??? a CAS nem jöhet össze mert nincs aki céltadjon mert elzavarta a légvédelem. Csaknem a magát felfedő légvédelem ellen próbál majd meg tevékenykedni.)

 

[Aladeen]

miből veszed hogy nem lessz NATO stanag szerint muszály lenni valószínüleg nato stanagra csinálják a gépet tehát lessz rajta.

Nagyon kíváncsi leszek milyen önvédelmi rendszert kap. Valamilyen zavarókonténer mindenképp kellene.
Besugárzás jelző, dipol- és infracsapda-szóró a minimum.
Pl. https://www.iai.co.il/p/ell-8264-rwr
https://www.iai.co.il/p/ell-8212-ell-8222 - ha már az izraeli technikát szeretik MG-ék...

ok tud 45 km (mekkora sávba a kör hány fokos cikkelyébe.) és hol is van a frontvonalon? vagy távolabb 10 km el15 el?

A tüzérségnél a hatótáv 1/-3ánál szokás elhelyezni az eszközt, szóval az általad emlegetett 20-25 km-et simán lefedi a BUK, de front közelben még a Pansir S2 20-30km-es hatótávjába is berepülhet.

akor mennyit kell a kismadárnak lelépnie az idítástól számítva 5 km ? (s400 nem csapatlégvédelem ha az indít akkor az minden erővel pusztítva lessz)

Szuperszonikus célokra tervezett légvédelmi rakétát nem fogsz tudni lelépni egy szubszonikus típussal - csak nagyon szerencsés esetben. Alapból addig nem indítanak, amíg nem ér be a gép mélyebben a megsemmisítési zónába, ahonnan már nem tudsz lelépni.

de fegye fel magát a CAS mit fog tenni??? a CAS nem jöhet össze mert nincs aki céltadjon mert elzavarta a légvédelem. Csaknem a magát felfedő légvédelem ellen próbál majd meg tevékenykedni.)

JTAC nem adhat célt a front közeli bokorból? ehhez L-39NG-kell?

Felderíteni nem is feltétlen CAS-hoz kell amúgy: tüzérségnek is végezhet felderítést vagy pl. az ellenség mozgását is megfigyelheti, felderítheti egy felderítő repülőgép.

 

[Aladeen]

Nagyon kíváncsi leszek milyen önvédelmi rendszert kap. Valamilyen zavarókonténer mindenképp kellene.
Besugárzás jelző, dipol- és infracsapda-szóró a minimum.
Pl. https://www.iai.co.il/p/ell-8264-rwr
https://www.iai.co.il/p/ell-8212-ell-8222 - ha már az izraeli technikát szeretik MG-ék...

 

[Szittya]

Nagyon kíváncsi leszek milyen önvédelmi rendszert kap. Valamilyen zavarókonténer mindenképp kellene.
Besugárzás jelző, dipol- és infracsapda-szóró a minimum.
Pl. https://www.iai.co.il/p/ell-8264-rwr
https://www.iai.co.il/p/ell-8212-ell-8222 - ha már az izraeli technikát szeretik MG-ék...



A tüzérségnél a hatótáv 1/-3ánál szokás elhelyezni az eszközt, szóval az általad emlegetett 20-25 km-et simán lefedi a BUK, de front közelben még a Pansir S2 20-30km-es hatótávjába is berepülhet.


Szuperszonikus célokra tervezett légvédelmi rakétát nem fogsz tudni lelépni egy szubszonikus típussal - csak nagyon szerencsés esetben. Alapból addig nem indítanak, amíg nem ér be a gép mélyebben a megsemmisítési zónába, ahonnan már nem tudsz lelépni.


JTAC nem adhat célt a front közeli bokorból? ehhez L-39NG-kell?

Felderíteni nem is feltétlen CAS-hoz kell amúgy: tüzérségnek is végezhet felderítést vagy pl. az ellenség mozgását is megfigyelheti, felderítheti egy felderítő repülőgép.

a matek az matek számolj kicsit a lelépéssel kapcsolatban.
és vegyed nyugodtan hogy a rakéta nyíl egyenes pályán megy a célnak mert a kismadár semmi féle manővert nem csinál hogy lassítsa a rakétát és megegye a km eit.

15 km a saját csapatoktol ok (ennyit írtam én is nagyvonaluan 10 is játszott) a front senkiföldje 1-2 km ével ne számoljunk. 15 km az indító az ellen vonalaitól + 25 km a saját csapatainktól mélységbe a kismnadár ez 40 km (1-2-3 km senkiföldje nem számolva ) is 5 km ert kell megtennie a rakétának meg 45 öt.legyen csak 40 nem okés de legyen. ez azt jelenti hogy a légvédelmi rakétának ha teljesen egyenes vonalba halad. 8X kell gyorsabbnak lennie mint az adott repüllőgépnek. 600 km/h val számolva 4800 km/h val kell száguldania a rakétának nyíl egyenesen folyamatosan nem lassúlva. plussz rajzol kört és ne vonalat a légvédelem köré zónának.

 

[Szittya]

ahogy a kamera valószínűleg az önvédelmi rendszer is beépített lessz.

 

[Aladeen]

a matek az matek számolj kicsit a lelépéssel kapcsolatban.
és vegyed nyugodtan hogy a rakéta nyíl egyenes pályán megy a célnak mert a kismadár semmi féle manővert nem csinál hogy lassítsa a rakétát és megegye a km eit.

15 km a saját csapatoktol ok (ennyit írtam én is nagyvonaluan 10 is játszott) a front senkiföldje 1-2 km ével ne számoljunk. 15 km az indító az ellen vonalaitól + 25 km a saját csapatainktól mélységbe a kismnadár ez 40 km (1-2-3 km senkiföldje nem számolva ) is 5 km ert kell megtennie a rakétának meg 45 öt.legyen csak 40 nem okés de legyen. ez azt jelenti hogy a légvédelmi rakétának ha teljesen egyenes vonalba halad. 8X kell gyorsabbnak lennie mint az adott repüllőgépnek. 600 km/h val számolva 4800 km/h val kell száguldania a rakétának nyíl egyenesen folyamatosan nem lassúlva. plussz rajzol kört és ne vonalat a légvédelem köré zónának.

Megidézem @molnibalage "légvédelmi szakértőt"!
Kérdés: Milyen túlélési esélyei vannak egy L-39-es felderítőnek egy kb. "orosz szintű" légvédelem ellen a fronttól 20-25 km-re "szaglászni"?

 

[molnibalage]

Megidézem @molnibalage "légvédelmi szakértőt"!
Kérdés: Milyen túlélési esélyei vannak egy L-39-es felderítőnek egy kb. "orosz szintű" légvédelem ellen a fronttól 20-25 km-re "szaglászni"?

Milyen magasságon? Amúgy szerintem kb. semmi. Tetűlassú, semmi elől nem tud elmenkülni.
A 35 éves Buk-M1 MZ széle 35 km. És van M2 és M3. Meg Sz-300V és VM.

Az L-39 semmilyen körülmények között nem harci gép.
Ezt tessék elfelejteni. Még magashegyi COIN-ra is alkalmatlan, konvencionális háborúban tűzereje és túlélőképessége 0.

 

[Aladeen]

Milyen magasságon? Amúgy szerintem kb. semmi. Tetűlassú, semmi elől nem tud elmenkülni.
A 35 éves Buk-M1 MZ széle 35 km. És van M2 és M3. Meg Sz-300V és VM.

Az L-39 semmilyen körülmények között nem harci gép.
Ezt tessék elfelejteni. Még magashegyi COIN-ra is alkalmatlan, konvencionális háborúban tűzereje és túlélőképessége 0.

Zavaró konténerekkel sem?
A fenti IAI-ELTA zavarókonténer videója "csodákat" ígér...

 

[Szittya]

Milyen magasságon? Amúgy szerintem kb. semmi. Tetűlassú, semmi elől nem tud elmenkülni.
A 35 éves Buk-M1 MZ széle 35 km. És van M2 és M3. Meg Sz-300V és VM.

Az L-39 semmilyen körülmények között nem harci gép.
Ezt tessék elfelejteni. Még magashegyi COIN-ra is alkalmatlan, konvencionális háborúban tűzereje és túlélőképessége 0.

nem is harci felderítő FAC képességgel. 35 km es zónájába a légvédelemnek be sem repül.

 

[Terminator]

Kérdés: Milyen túlélési esélyei vannak egy L-39-es felderítőnek egy kb. "orosz szintű" légvédelem ellen a fronttól 20-25 km-re "szaglászni"?

Nem tudod elengedni...
Szerintem érdekesebb időtöltés utánanézni hogy az általam felsorolt "privát légierők" mivel foglalkoznak. Milyen szolgáltatásokat biztosítanak, kiknek és milyen eszközökkel, kik repülik a gépeket stb. Lehet keresni további hasonló cégeket. Végig lehet gondolni azt, hogy hogyan tudna az Aero hasonló szolgáltatást biztosítani, mi kell hozzá és az honnan lehet ezeket biztosítani...

 

[hózentróger]

nem a határra.
@Aladeen mit akarnak felderíteni ? mint írják FAC hoz akarják. a fac nak nem jó az UAV ez már kiderült. nem véletlen vólt pl az afgánoknak az a számtalan turboprop gép... az hogy sérülékeny? semmivel nem sérülékenyebb mint egy UAV. magasabban megy gyorsabban megy önvédelmi rendszerrel rendelkezhet FAC hoz kell is. és nem az ellen légvédelmének leküzdése a célja.

Az baj, hogy nagyon úgy tűnik, hogy a gombhoz keresik a kabátot (géphez keresnek feladatot). Nekem ez nagyon erőltetettnek tűnik. (Hacsak nem valami fejlesztés első lépcsőfokának szánják, mondjuk valami új UAV-nak. )

 

[molnibalage]

Zavaró konténerekkel sem?
A fenti IAI-ELTA zavarókonténer videója "csodákat" ígér...

Az ECM soha nem képes önmagában csodára, legalábbis a sokkal primitívebb rendszerek ellen sem állt ez fent.
Ezen felül, egy gépnek, aminek a hasznos terhelés 500 kg, ha van és rátszel egy ECM podot, akkor utána mi az, amit csinál....?

Egyetlen L-39 árából alacsonyabb szintű dórnok garmadája jöb ki.,

nem is harci felderítő FAC képességgel. 35 km es zónájába a légvédelemnek be sem repül.

És erről szólnak a légvédelemnek is előre, hogy légyszi ne vagy mi a faszom...?

 

[Aladeen]

Az ECM soha nem képes önmagában csodára, legalábbis a sokkal primitívebb rendszerek ellen sem állt ez fent.
Ezen felül, egy gépnek, aminek a hasznos terhelés 500 kg, ha van és rátszel egy ECM podot, akkor utána mi az, amit csinál....?

Egyetlen L-39 árából alacsonyabb szintű dórnok garmadája jöb ki.,

A L-39NG hasznos terhelése több mint másfél tonna...1640 kilogrammnyi függesztményt hordozhat pontosabban.
Szerintem is jobbak erre a drónok...

És erről szólnak a légvédelemnek is előre, hogy légyszi ne vagy mi a faszom...?

mit ne? Ezt részét nem értem...

 

[molnibalage]

A L-39NG hasznos terhelése több mint másfél tonna...1640 kilogrammnyi függesztményt hordozhat pontosabban.
Szerintem is jobbak erre a drónok...

A full max. teljesítmény kb. 0. Ez amúgy lehet, hogy keró és fegverzet együtt...

mit ne? Ezt részét nem értem...

Hogy az ellenség légvédelmének is szól valaki majd, hogy nem lőjön?

 

[Aladeen]

A full max. teljesítmény kb. 0. Ez amúgy lehet, hogy keró és fegverzet együtt...

Hogy az ellenség légvédelmének is szól valaki majd, hogy nem lőjön?

Nem, ez konkrétan felfüggesztési pontok teherbírásának összessége.

	1. felfüggesztő	2.felfüggesztő	3.felfüggesztő	4.felfüggesztő	5.felfüggesztő	Megjegyzés
Terhelhetőség	295 kg	400 kg	275 kg	400 kg	295 kg

Szóval az alig 100 kilós izraeli ELL-8222 bárhol hordozhatja - akár kettőt is.

Szóval összességében továbbra sincs sok értelme ennek a "felderítő változatnak".

Lehet hogy kiképzéshez kell csak, ahogy @Terminator mondja, csak akkor ne mondják "felderítő" változatnak!

 

[molnibalage]

Nem, ez konkrétan felfüggesztési pontok teherbírásának összessége.

	1. felfüggesztő	2.felfüggesztő	3.felfüggesztő	4.felfüggesztő	5.felfüggesztő	Megjegyzés
Terhelhetőség	295 kg	400 kg	275 kg	400 kg	295 kg

Szóval az alig 100 kilós izraeli ELL-8222 bárhol hordozhatja - akár kettőt is.

Szóval összességében továbbra sincs sok értelme ennek a "felderítő változatnak".

Lehet hogy kiképzéshez kell csak, ahogy @Terminator mondja, csak akkor ne mondják "felderítő" változatnak!

Hóóóóóóóóóóóóóóóóóóóó..
Az, hogy egyenként mit bír el a függesztő, nem jelenti azt, hogy akkor mind fel is rakható a gépre.
Pl. mert 3+ km hosszú betonról tudna felszállni nagy tömegű és légellenállású függyesztménnyel 35 fokban.

Kérlek, ezt az L-39 harci gép faszságot engedjük már el.
Egy AIM-9-szel felszerelt F-86 is halálos veszélyt jelentene rá.

 

[Aladeen]

Hóóóóóóóóóóóóóóóóóóóó..
Az, hogy egyenként mit bír el a függesztő, nem jelenti azt, hogy akkor mind fel is rakható a gépre.
Pl. mert 3+ km hosszú betonról tudna felszállni nagy tömegű és légellenállású függyesztménnyel 35 fokban.

Kérlek, ezt az L-39 harci gép faszságot engedjük már el.
Egy AIM-9-szel felszerelt F-86 is halálos veszélyt jelentene rá.

200-300 kilónyi zavaró- és önvédelmi konténert azért elbírna még 40 fokban is - hogy ezzel sem lenne sokkal jobb harctéri felderítő az más kérdés...
Szóval továbbra is rejtély mire lesz jó 4 darab Wescam-es L-39NG. Ha önvédelmi rendszerekkel sem fog tudni érdemben felderíteni akkor békeidős gyakorláson kívül nincs több ötletem mire jó.