[HUN] Aero Vodochody / HSC Aerojet Zrt (Hu, 80%) + Omnipol (Cz, 20%)

[molnibalage]

200-300 kilónyi zavaró- és önvédelmi konténert azért elbírna még 40 fokban is - hogy ezzel sem lenne sokkal jobb harctéri felderítő az más kérdés...
Szóval továbbra is rejtély mire lesz jó 4 darab Wescam-es L-39NG. Ha önvédelmi rendszerekkel sem fog tudni érdemben felderíteni akkor békeidős gyakorláson kívül nincs több ötletem mire jó.

Tegyük már fel a kérdést, hogy az ECM pod egy iskolagépre való vagy egy szuperszonikus harci gépre? Vagy bármilyen drága függeszmény.

Utoljára írom le.
Az L-39 egy iskolagép.
PONT.

A repülési teljesítménye és ezzel feladatköre behatárolt. Egy F-86 Sabra is erősebb nála.

Hányszor kell még elmagyarázni?
De tényleg.

 

[Aladeen]

Tegyük már fel a kérdést, hogy az ECM pod egy iskolagépre való vagy egy szuperszonikus harci gépre? Vagy bármilyen drága függeszmény.

Utoljára írom le.
Az L-39 egy iskolagép.
PONT.

A repülési teljesítménye és ezzel feladatköre behatárolt. Egy F-86 Sabra is erősebb nála.

Hányszor kell még elmagyarázni?
De tényleg.

Tudom hogy iskolagép, de szerinted minek vettünk akkor 4 darab "felderítőt"?

 

[molnibalage]

Tudom hogy iskolagép, de szerinted minek vettünk akkor 4 darab "felderítőt"?

Mert odafent ez találták ki.
Az Pentagon miért rendelt F-15EX-et? Sem az ANG sem a USAF nem kérte...

 

[Szittya]

Az ECM soha nem képes önmagában csodára, legalábbis a sokkal primitívebb rendszerek ellen sem állt ez fent.
Ezen felül, egy gépnek, aminek a hasznos terhelés 500 kg, ha van és rátszel egy ECM podot, akkor utána mi az, amit csinál....?

Egyetlen L-39 árából alacsonyabb szintű dórnok garmadája jöb ki.,

És erről szólnak a légvédelemnek is előre, hogy légyszi ne vagy mi a faszom...?

nem egyszerűen nem tevékenykedik abba a távóságba az ellen légvédelmétől. saját vonalak mögöttről dolgoznak nem kell az ellen lgvédelmi ernyőjébe berpülniük (minek tennék hisz a saját vonalaknál az ellen szárazfödi ereje akit pusztítani kell)

 

[Aladeen]

nem egyszerűen nem tevékenykedik abba a távóságba az ellen légvédelmétől. saját vonalak mögöttről dolgoznak nem kell az ellen lgvédelmi ernyőjébe berpülniük (minek tennék hisz a saját vonalaknál az ellen szárazfödi ereje akit pusztítani kell)

A fronttól 20-30 km amit írogatsz bőven benne van az ellenséges légvédelem megsemmisítéséi zónájában!
BUK tud 40-45-öt, S-300 még többet! Elég ha fronttól 10 km-re leparkol már is nem tud oda berepülni semmi a lelövés kockázata nélkül.

Jelen állás szerinte felderítő L-39NG harci körülmények között használhatatlan.

 

[Szittya]

A fronttól 20-30 km amit írogatsz bőven benne van az ellenséges légvédelem megsemmisítéséi zónájában!
BUK tud 40-45-öt, S-300 még többet! Elég ha fronttól 10 km-re leparkol már is nem tud oda berepülni semmi a lelövés kockázata nélkül.

Jelen állás szerinte felderítő L-39NG harci körülmények között használhatatlan.

ember írtam már hogy számolj is utána. hol is az a megsemmisítési zóna ha észlelve van az ellenséges rakétaindítás...
https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Forward_Air_Controller_Training_and_Standards_Unit itt az angol megfelelője ha az USA megfelelőjéről nem találtok elg infót...

 

[Aladeen]

ember írtam már hogy számolj is utána. hol is az a megsemmisítési zóna ha észlelve van az ellenséges rakétaindítás...
https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Forward_Air_Controller_Training_and_Standards_Unit itt az angol megfelelője ha az USA megfelelőjéről nem találtok elg infót...

Nem értem mit nem értesz: Az ellenséges légvédelmi ernyő simán benyúlhat 50-60 km-re a mi vonalaink fölé, az ellenséges vadászgépekről nem is beszélve!
Ha te fronttól 30 km-re akarsz tevékenykedni, akkor nagy valószínűséggel le fognak lőni - ha észleled a rakéta indítást, ha nem!
Amúgy meg nem fogod észlelni, hogy rád lőttek 40-60 km-ről - pláne nem a minimálisan műszerezett L-39NG-vel!

 

[Szittya]

Nem értem mit nem értesz: Az ellenséges légvédelmi ernyő simán benyúlhat 50-60 km-re a mi vonalaink fölé, az ellenséges vadászgépekről nem is beszélve!
Ha te fronttól 30 km-re akarsz tevékenykedni, akkor nagy valószínűséggel le fognak lőni - ha észleled a rakéta indítást, ha nem!
Amúgy meg nem fogod észlelni, hogy rád lőttek 40-60 km-ről - pláne nem a minimálisan műszerezett L-39NG-vel!

kinek a légiernyője nyúlna be a mi vonalaink mögé 50-60 km re? és milyen magasságon ?
a miénk a nasamsal hova fog benyúlni ? szerinted?
ha meg mégis van olyan hogy benyúlik oda cas t sem adsz tehát oda végképp nem megy.

 

[Szittya]

tudom a fél nyugati világ és a harmad keleti világ hülye csak ti vagytok helikoterek. ilyenkor a NATO doktrinák is szarok. ilyenkor minden hülyeség és értelmetlen...

 

[Aladeen]

kinek a légiernyője nyúlna be a mi vonalaink mögé 50-60 km re? és milyen magasságon ?
a miénk a nasamsal hova fog benyúlni ? szerinted?
ha meg mégis van olyan hogy benyúlik oda cas t sem adsz tehát oda végképp nem megy.

Nyilván átfedés van: mindkét fél légvédelme benyúlik a másik fölé. Ez van Ukrajnában is: egyik oldal sem repkedhet szabadon és mind kettő veszít gépeket rendszeresen. Videók alapján az ukránok a föld felett 20-30 méterre repkednek és UB-blokkoznak, különben leszednék őket.

CAS-adás is lehetősége is erősen kérdéses a mi részünkről...egyelőre megfelelő gép szám és fegyverzet sincs hozzá.
Ezzel együtt még kevésbé értelmes ez a felderítő L-39NG

 

[Aladeen]

tudom a fél nyugati világ és a harmad keleti világ hülye csak ti vagytok helikoterek. ilyenkor a NATO doktrinák is szarok. ilyenkor minden hülyeség és értelmetlen...

Más a helyzet ha NATO-val együtt harcolunk: ott az amcsik a lopakodóikkal leradírozzák az ellenséges légvédelem nagy részét, viszont a gagyi kis L-39-eseinkre nem is lenne szükségük: kicsit jobbak felderítésben mint amit mi valaha is tudnánk nyújtani...

 

[Szittya]

Más a helyzet ha NATO-val együtt harcolunk: ott az amcsik a lopakodóikkal leradírozzák az ellenséges légvédelem nagy részét, viszont a gagyi kis L-39-eseinkre nem is lenne szükségük: kicsit jobbak felderítésben mint amit mi valaha is tudnánk nyújtani...

értsd már meg hogy hasonló kategoriákkal vagy még gyengébb képességűekkel látják el ezt a feladatot szerte a világon... MIÉRT olyan nehéz megérteni hogy egy létező elterjedt konceptció egy hiányosság. ha lessz ilyen képesség gondolod hogy nincs tervben hozzá a végrehajtó a CAS képesség? nem ez adja a CAS t hanem támogatja hogy sikeresen égre lehessen hajtani. hogy miért nem elég a földi jtac mert nem lehet minden szakaszba 3 jtac os kiképezve felszerelve mindennel ami kell. de ha lenne annyi azt csak az NG-k bevonásával lehetne elérni. kiképezni

 

[Aladeen]

értsd már meg hogy hasonló kategoriákkal vagy még gyengébb képességűekkel látják el ezt a feladatot szerte a világon... MIÉRT olyan nehéz megérteni hogy egy létező elterjedt konceptció egy hiányosság. ha lessz ilyen képesség gondolod hogy nincs tervben hozzá a végrehajtó a CAS képesség? nem ez adja a CAS t hanem támogatja hogy sikeresen égre lehessen hajtani. hogy miért nem elég a földi jtac mert nem lehet minden szakaszba 3 jtac os kiképezve felszerelve mindennel ami kell. de ha lenne annyi azt csak az NG-k bevonásával lehetne elérni. kiképezni

SEAD nélkül CAS se nagyon lesz - nagyon gyorsan elfogyna a miniatűr légierőnk...

 

[molnibalage]

kinek a légiernyője nyúlna be a mi vonalaink mögé 50-60 km re? és milyen magasságon ?
a miénk a nasamsal hova fog benyúlni ? szerinted?
ha meg mégis van olyan hogy benyúlik oda cas t sem adsz tehát oda végképp nem megy.

A kövi 30 évre veszel gépet. Ez alapján jósold meg, hogy nem lesz...

 

[borisz]

Lehet, hülyeséget mondok, de az dereng, hogy mintha a határra szánták volna, elsősorban rendészeti, megfigyelési feladatokra. Szerintem inkább ilyen kísérleti stop-gap measure a dolog, amíg megérkeznek a drónok. De nem biztos, majd megkérdezem legközelebb.

Balázs szava járásával élve: Veretes faszság.
Lehet, hogy tényleg erre találták ki, vagy legalábbis ezt mondták, de ez brutális nagy baromság.
Egy naygobb távirányítós repülő feladatát akarják elvégezni, ráadásul csak ideiglenesen egy sugárhajtású kiképzőgéppel úgy, hogy ezért nekiláttak új változatot reszelni belőle.

nem lövik le miért lőnék le nem az a dolga hogy az ellen légvédelmi ernyőjében ttevékenykedjen. (persze mindennek megvan a rizikólya de ha lelövik mást is lelőnének.)
miért alkalmasabb ember ül benne ami a legfontosabb gyorsabb dinamikusabb és amikor kell tud lassan is menni földközelbe vagy magasan

Akkor mit derít fel?
Micimackós festéssel minket?

Egy AIM-9-szel felszerelt F-86 is halálos veszélyt jelentene rá.

Körülbelül a Me-262 is.

 

[kamm]

Balázs szava járásával élve: Veretes faszság.
Lehet, hogy tényleg erre találták ki, vagy legalábbis ezt mondták, de ez brutális nagy baromság.
Egy naygobb távirányítós repülő feladatát akarják elvégezni, ráadásul csak ideiglenesen egy sugárhajtású kiképzőgéppel úgy, hogy ezért nekiláttak új változatot reszelni belőle.



Akkor mit derít fel?
Micimackós festéssel minket?



Körülbelül a Me-262 is.

Avagy egy vaskosabb 2. vh AA gun is.

 

[molnibalage]

Balázs szava járásával élve: Veretes faszság.
Lehet, hogy tényleg erre találták ki, vagy legalábbis ezt mondták, de ez brutális nagy baromság.
Egy naygobb távirányítós repülő feladatát akarják elvégezni, ráadásul csak ideiglenesen egy sugárhajtású kiképzőgéppel úgy, hogy ezért nekiláttak új változatot reszelni belőle.

Ámen. Egy több ezer UDS repóra költségű rendszer nem határrendészeti feladatot lát el.
Vagy az SG-n vagy itt írt olyan hülyeséget valaki, hogy a Mihu feltámasztása határrendészetre jó, mert a migránsok emlékeznek még a hangjára...

Engedjük már el az ilyen hülyesgeket.

A hh végén a NATO államok első dolga volt a Gina szerű gépek kivágása a faszba.
Most megy egyesek kitalálják, hogy annál erőtlenebb fog majd felderítést csinálni sokkal veszélyesebb környezetben?
Ehhez mennyire kell hülyének lenni?

Az egész bűzlik attól, hogy van egy L-39LG és rizsázzanak be valamit, hogy mire jó.

 

[kamm]

Ámen. Egy több ezer UDS repóra költségű rendszer nem határrendészeti feladatot lát el.
Vagy az SG-n vagy itt írt olyan hülyeséget valaki, hogy a Mihu feltámasztása határrendészetre jó, mert a migránsok emlékeznek még a hangjára...

Engedjük már el az ilyen hülyesgeket.

A hh végén a NATO államok első dolga volt a Gina szerű gépek kivágása a faszba.
Most megy egyesek kitalálják, hogy annál erőtlenebb fog majd felderítést csinálni sokkal veszélyesebb környezetben?
Ehhez mennyire kell hülyének lenni?

Az egész bűzlik attól, hogy van egy L-39LG és rizsázzanak be valamit, hogy mire jó.

Trainingre nincs baj vele. A tobbi meg egyelore itteni talalgatas, ne feledjuk.

 

[krisss]

tudom a fél nyugati világ és a harmad keleti világ hülye csak ti vagytok helikoterek. ilyenkor a NATO doktrinák is szarok. ilyenkor minden hülyeség és értelmetlen...

Na ezt nem tudom milyen NATO doktrínából szedted össze. De amúgy a légierő vezetése kollektívan kapott sírógörcsöt ettől a szartól...

 

[Aladeen]

Na ezt nem tudom milyen NATO doktrínából szedted össze. De amúgy a légierő vezetése kollektívan kapott sírógörcsöt ettől a szartól...

azért célt repülni csak jó lesz...