Harckocsik harctéri alkalmazása

[fedett_mókus]

Nem, csak feltételeztem, hogy érthető, hogy a felvetett alapszituhoz kapcsolom.
Ezek szerint rosszul gondoltam bocsánat.

aha

Az alapszituban nincs már spike. Azért nincs mert el lett lőve a saját GyHJimre, vagy mert ellátási gondok vannak, vagy mert csak, de nincs. A páncéltörő képesség korlátozott.

aha, szóval "tegyük fel" ne használja az egyik fél az egyik fő fegyverét, jó akkor a 62-es meg nem lőhet mert tegyük fel hogy lőszerhiány van

Csupaszon, persze hogy nem. Ahogy a leo1 m60 és kb semmi ami T72B előtt van. Ebben teljesen igazad van.

de tuningolva sem, értsd már meg a 62-esnek esélye sincs a Lynx-el szemben csak nagyon nagy brutális mennyiségben

Az hogy a sztori honnan indult ki engem nem érdekel mert szerintem hülyeség az egész felvetés ez a 100 62-es vs 30 72-es , amiért ebbe így beleálltam azaz hogy valahonnan idejött elsőre a lynx, aztán még valahogy a leo2 is és persze hogy kilehet hozni nyertesnek akármelyik félt, igen, a kérdés hogy milyen áron hozod ki győztesnek, pontosabban hogy mennyire valós "áron" hozzuk ki, pl az hogy a lynx nem indíthat atgm-et mert valamiért ellőtte más ifv-re ...........háááááááááááááááááááááááát okkkkkééé ohm nem egészen egyszerűen ez nem így megy

 

[Pogány]

De jó, hogy dudi katonaként a legelemibb bevetési profilokat sem érti meg....
De azért megpróbálkozom én is.

Dudinak van 30 db Leopárd 2A4-e, mert német imádó, és véd egy települést/csomópontot. De a teljes szakasz mondjuk 60 km.
Ő a tankjaival, mozgást is feltételezve 20 km-t tud lefogni a front közepén, ahol a csomópont van.

Nekem van 100 db T-62M-em, mert valahogyan működnie kell a példának.
Feladatom dudin áttörni, semlegesíteni a csomó pontot.

40 tankot szembe helyezek dudival a 20 km-es tankkal védett szakaszán, hogy ne tudjon kimozdulni előrefelé a pozíciójából.
20-20 tankot elküldök a maradék 20-20 km-s szakaszokra, hogy a gyalogsággal együtt áttörjenek ott, ahol dudinak csak gyalogosai vannak.
E mellet marad 20 tank műveleti tartalékom.

Ebben az esetben dudi vagy kimozdul, vagy katlanba zárom.
Sőt, a műveleti tartalékot felhasználva akár ténylegesen be is keríthetem.
És akkor ő neki kell kitörni a védekező állásaimmal szemben!
Gyakorlatilag mindenhogy beszopja, mert 100 tank több helyen tud lenni, mint 30 db.
És tankok nélkül, csak gyalogsággal nem tudja tartani a szárnyakat!
Ha a szárnyakon vesztek a támadásban 10-10 tankot, akkor is tudom őket pótolni a műveleti tartalékból, ezzel 40+20+20 tankkal katlanban tartva dudit.

A 100 elavult tank is sokkal nagyobb műveleti szabadságot add nekem, mint neki a korszerűbb 30 tank. Mert a 100 tank több részre osztható, mint a 30. Ilyen egyszerű.


Ha ő a 60 km-t akarja lefogni, akkor 10-10-10 tankot tart 20 km-enként.
Én ezzel szembe tudok állítani pl. 20-20 tankot pozíció tartásra, és egy helyen 50 tankot áttörésre. (Plusz 10 tankot tartalékban)
Az eredmény, hogy egy szakaszon 5:1-es fölényem lesz, és ott be is ütöm a védelmét.
A 100 tank, mindig jobb, mint a 30!

Erről szoktam beszélni az 1 zlj. Leopard 2 vs 5 zlj. Tr-85/T-55 példálózásban. A gyalogság, tüzérség mennyiségében is kalkulálva.

 

[Ettore Fieramosca]

Ki nyerte a háborút? Tudtommal nem a németek....
És tedd föl magadnak azt a műszaki kérdést, hogy akkoriban mi volt a védekezés/támadás természetes aránya, a lövegstabilizátor hiánya miatt....
És a kérdést nem nekem kell föltenni. Ti ignoráljátok a valóságot.

Jaj ne már bazmeg. akkor legyen úgy a scenárió, hogy az erősebbik, nagyobb gazdasági erejű ország minőségibb harminc MBT-je áll szemben a gyengébbik ország 100 db régi fos MBT-vel. A nagyobbik országnak sok ezer tankja van, de otthon maradtak apák napját ünnepelni, úgyhogy most csak ennyi van. Akkor ki nyer? hogy jön ide, hogy kinyerte a második világháborút?

 

[Ettore Fieramosca]

Mi látszik Ukrajnában?
Neked van valami plusz forrásod, mint honvéd?
Ha igen, akkor oké, ha nem, akkor kiváncsi vagyok szerinted ott, ahol az egyik fél eleve telefonok nélkül van a fronton, és az ennek ellenére megjelenő felvételei nem kerülnek be a nyugati internetre, a másik fél meg árulás terhe mellett csak a propi osztály által jóváhagyott felvételeket oszthat meg (ez am a muszkánál is játszik, de ott így direktbe még nem láttam kimondva) bármi is látszik, ami hadműveleti szint alatt van?

Nem, csak feltételeztem, hogy érthető, hogy a felvetett alapszituhoz kapcsolom.
Ezek szerint rosszul gondoltam bocsánat.


Az alapszituban nincs már spike. Azért nincs mert el lett lőve a saját GyHJimre, vagy mert ellátási gondok vannak, vagy mert csak, de nincs. A páncéltörő képesség korlátozott.

Csupaszon, persze hogy nem. Ahogy a leo1 m60 és kb semmi ami T72B előtt van. Ebben teljesen igazad van.

De az egész onnan indult, hogy dudi szerint 30 T-72es mindenre is képes amire 100 T-62es.
Én meg semmilyen harcértéket, hasznosságot figyelembe nem véve írtam, hogy de igen, egyszerre 100 helyen lenni.
És erre hoztam példának, a szitut, hogy az ellenség támad, megfelelő páncéltörő képesség nélkül.
És most mindegy miért.
Mindegy, hogy Buszinovba oltott Haig marshal, vagy mert már ellőtte a spikejaidat a te GyHJira, vagy mert ellátási nehézségei vannak. Támad.
Neked van 100 T-62esed, a másik parancsnoknak 30 Leo2A7+a. Melyikőtöknek van minimális esélye kivédekezni?
És ettől még nem lesz egy modern csodafegyver a T-62es. Csak a 100 mindig több mint a 30.

Jaj jó is hogy írod, mindjárt kikeresem azt a fotót amikor a Kreml tetejére felvonják a horogkeresztes oh wait...
Ja várj akkor azt, amikor Ferenc József, és Vilmos császár fogadja a győztesen hazatérő csapatait. Ja várjunk...

Mondjuk Ferenc József és Vilmos császár pont legyőzte az oroszokat, pedig akkor még tényleg annyian voltak, mint az oroszok...

 

[Pogány]

Jaj ne már bazmeg. akkor legyen úgy a scenárió, hogy az erősebbik, nagyobb gazdasági erejű ország minőségibb harminc MBT-je áll szemben a gyengébbik ország 100 db régi fos MBT-vel. A nagyobbik országnak sok ezer tankja van, de otthon maradtak apák napját ünnepelni, úgyhogy most csak ennyi van. Akkor ki nyer? hogy jön ide, hogy kinyerte a második világháborút?

Nem fip7 keverte ide a második világháborút.

 

[Negan]

Ezek szerint még hadtörténelmi ismereteid is hiányosak, hogy a II. vh alatt mi volt a helyzet.
Ma a technikai fölény még durvább dolgokra képes, mint akkor.

A szaros T-62M-ed süket és vak egy data linkes Leo2A7+ mellett, és erre jön még rá a foshuzatos raklapszar tűzerő, pontosság és páncélvédelme.
Az, hogy tolatni gyakorlatilag egy szovjet-orosz hk sem tud egy Leohoz képest, azt már nem is veszem számításba.

Egyébként a taklink a lényeg,meg a műszerek.De ez azt is jelenti,hogy egy modernizált régi vas is ellátható korszerű elektronikával......
Viszont szomorú,hogy katonáink qrvara nem tanulmányozták a hadtortenelmet,de még az MH harcászati szabályzatát sem....De,meg lehet erősíteni egy szakasz támpontot 1 db hk-val is.Tele van példával rá a hadtörténelem.Normandiai sovenyharcok, például.Es szerepel a metódus az MH harcászati utasításban....T62 ők meg persze full hülye,és direkt kiáll gyakorló célnak Spike loveszethez.Es nem, támadásban sem mindig mennek elől a tankok,qrvara nem.
Különben egy kicsit is modernebb potpancellal ellátott T62 kb azokkal a reaktív pct cuccokkal lesz csak kiloheto,amivel T72B3.....

 

[Mark1993]

A T-62-es az kisarkított példa, a változatosság kedvéért Chally-vel vagy Merkavával mennyivel jobb / rosszabb beleszaladni a Leopárd 2A7-esekbe ?

 

[fip7]

Jaj ne már bazmeg. akkor legyen úgy a scenárió, hogy az erősebbik, nagyobb gazdasági erejű ország minőségibb harminc MBT-je áll szemben a gyengébbik ország 100 db régi fos MBT-vel.

Amúgy az nem tűnt föl neked, hogy az orosznál nagyobb német gazdaság nem tudja fönntartani azt a német haderőt, amiben csak 200 tank van?
A kisebb orosznak meg van 2000+ tankja?

De mondok jobbat.
2000 millió euród van tankot venni.
Az egyik típus 20 misibe került a másik 5 misibe. Melyikből tudsz többet venni?
Az egyikből lesz 100 db-od a másikból 400 db-od. Melyikkel érsz többet? Miközben a legtöbb harckocsi típus harcértékében nincs 20%-nál nagyobb különbség.

Akkor ki nyer? hogy jön ide, hogy kinyerte a második világháborút?

Nem én hoztam be a témát csak reagáltam rá. A II. VH-ban az SZU is és az USA is mennyiséget gyártott nem minőséget. Minden ütközetbe mennyiségi fölénnyel tudtak bele menni. Nah, ki nyerte meg a háborút?
Az aki verte a bohócot az übermenshwagen-jére amiből volt 10 db. Vagy az aki ugyan annyi erőforrásból kinyomott 100 db tankot. És itt mindegy, hogy amcsi vagy muszka! A mennyiség mindig nyert.
Közvetlen csatában is, és abban is , hogy a mennyiség lehetővé tette azt is, hogy ott is tankkal támadjanak, ahol az ellenségnek már nem volt!
Így lehet háborút nyerni. És ez ma sem változott

 

[Mark1993]

Speziale régóta törölte magát, de pont az ő nünükéje volt, hogy a gyenguszabb Pz III-asok, és Pz IV-esek, sőt még a Pz II-esek is oldalról elkapták az erősebb / fejlettebb Char B1 / Somua / T-34 / KV-1-eseket ...

 

[fip7]

Speziale régóta törölte magát, de pont az ő nünükéje volt, hogy a gyenguszabb Pz III-asok, és Pz IV-esek, sőt még a Pz II-esek is oldalról elkapták az erősebb / fejlettebb Char B1 / Somua / T-34 / KV-1-eseket ...

És ugyan ezt eljátszották a szövetségesek a Tigris ellen is.
A II. VH-ban nagyobb volt a képesség béli különbség a tankok között, mint manapság.
Egy T-62-es, kb. 25 fokos lapos oldalszögben is képes belőni bármilyen mai tankot.
A korszerűbb típusok esetén ekkora különbség sincs.

A mai filléres pct eszközök világában a mennyiség talán fontosabb, mint valaha. Az APS tud majd ezen még korrigálni, de az meg ugyan úgy megvédi a T-62-est vagy az M60-ast is, mint a Leopárd 2-est vagy a T-90-est.
Szóval megint nem a drágább cucc felé billen a mérleg. Úgy látom.

 

[Mark1993]

Az, hogy a Merkava és a Chally csak a tornyon bír kompozittal, de a teknő homogén acél, ugyanúgy ott tartunk, mint a lenézett T-62-esnél és M60-as Patton-nél

 

[fip7]

Merkava és a Chally csak a tornyon bír kompozittal

Mind kettő teknőjén van kompozit.
A Challynél csak a teknő tetején van.
A Merkava 4 esetén a motortér burkolata reaktív páncél. Volt is róla betéve infó.

 

[dudi]

A T-62-es az kisarkított példa, a változatosság kedvéért Chally-vel vagy Merkavával mennyivel jobb / rosszabb beleszaladni a Leopárd 2A7-esekbe ?

Ne beszélj butaságot! Mit állít újra rendszerbe az orosz hadsereg? T-62-t vagy Challangert?

 

[Mark1993]

Ne beszélj butaságot! Mit állít újra rendszerbe az orosz hadsereg? T-62-t vagy Challangert?

És az Ukránoknak hány Leó 2A7-ese van ?

 

[fedett_mókus]

Amúgy az nem tűnt föl neked, hogy az orosznál nagyobb német gazdaság nem tudja fönntartani azt a német haderőt, amiben csak 200 tank van?

amúy az nem tűnt fel Neked hogy lófaszt? , nem nem tudja fenntartani hanem nem akarja fenntartani...

 

[Mark1993]

amúy az nem tűnt fel Neked hogy lófaszt? , nem nem tudja fenntartani hanem nem akarja fenntartani...

Ilyen hozzáállással nem kéne a Bundeswehr-t feloszlatni ? Katasztrófavédelmet terepmintás ruci nélkül is csinálnak, ha a harcászathoz nincs kedvük

 

[fip7]

amúy az nem tűnt fel Neked hogy lófaszt? ,

Elfogyott a kultúra?

nem nem tudja fenntartani hanem nem akarja fenntartani...

Hát hogyne....

 

[dudi]

És az Ukránoknak hány Leó 2A7-ese van ?

Én sehol nem beszeltem Leopardról, T-72B3-at írtam nem véletlen.

 

[fip7]

nem nem tudja fenntartani hanem nem akarja fenntartani...

Nem akarja fenntartani, de azért rákölt 53 milliárd eurót egy évben.... (2021-ben. Ez akkor kb. 65 milliárd dollár volt)

 

[fip7]

Én sehol nem beszeltem Leopardról, T-72B3-at írtam nem véletlen.

Miért, az van az ukránoknak?