[HUN] Toborzás / hadkiegészítés

Inkább az időzítés borzalmas: biztos, hogy egy szomszédban zajló bizonytalan kimenetelű háború - amelybe adott esetben mi is belesodródhatunk - kellős közepén kell javítani a tiszt-altiszt-szerződéses állomány arányát? Nem lehetett volna ezzel legalább a háború végét megvárni?
 
  • Tetszik
  • Szomorú
Reactions: bel and sisimoto
Már nem tudom mit mondtál...
ezt írtam anno. @Aladeen akkor nagyon ellenkezett velem. Ha megy Benkő lesznek személyi változások amik itt sokaknak nem fognak tetszeni olyanok is... Maróth is Benkő embere volt Benkő választása...
ird be a keresőbe Benkő az általához hogy szittya. olvass vissza (írtam hogy majd visszatérünk erre...)

Egyébként (vann néhány tippem hogy kik kerültek most ki) egy részük tudta pedig hogy ki az akit ha segítenek akkor védve lettek vólna... Csak hát nem igen segítették azt a bizonyost. Így az meg sem tudta védeni őket...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Inkább az időzítés borzalmas: biztos, hogy egy szomszédban zajló bizonytalan kimenetelű háború - amelybe adott esetben mi is belesodródhatunk - kellős közepén kell javítani a tiszt-altiszt-szerződéses állomány arányát? Nem lehetett volna ezzel legalább a háború végét megvárni?
Pont az orosz események mutatják, hogy még ez is jobb ( kérdés a valós cél) mint a baj közepén.
 
A baj az, hogy az így felépített seregben többet nyom a latban a párthűség, mint a szakmai képességek.
Egyenlőre még semmi bizonyiték, hogy az MH-ban a változások után ez már igy törvényszerűen igy lenne.
Magyarán a kontraszelekció melegágya. Éles helyzetben ez pedig döntő lehet.
De abban igazad van, hogy igy lenne, az az lenne amit irtál. Semmiképpen sem jó.
 
Várjuk már meg míg lesz több info, valszeg sokunknak van katona ismerős, barát, majd elmondják a véleményeket. Ja és nem mindegy ,h ogy vidék vagy budapest mennyire lesz érintett!
 
A baj az, hogy az így felépített seregben többet nyom a latban a párthűség, mint a szakmai képességek. Magyarán a kontraszelekció melegágya. Éles helyzetben ez pedig döntő lehet.
Szerintem ebben a döntésben jóval kisebb volt a pártreferencia alapján történő szelekció, mint a szakmai. Én, az eddigi hallottak és tartalékosi saját tapasztalataim szerint a legnagyobb probléma a régi rendszerben szocializálódott főtiszti kar mentalitása (pl. alkoholista, idegbeteg, nárcisztikus rohadékok) és befolyása volt az, ami megakasztotta a tenni akaró fiatal állomány előrehaladását és a fejlődést. Nagyon sokan hagyták el miattuk a sereget. Én már 20 éve ilyen okok miatt léptem le, de hallomásaim alapján még mindig sokan voltak magas pozíciókban. A HM és a vezérkar is sokáig olyan katonákkal volt tele, melyek soha egy percet nem töltöttek csapatnál de ők hoztak velük kapcsolatos, rendszerint hátrányos, agyament döntéseket.
Sajnos, tartalékosként is belefutottam egy olyan seggfejbe egy gyakorlaton, aki régi, komcsi sorkatonai rendszer stílusát alkalmazta velünk szemben. Azt hittem, ez már nem szokás, ráadásul szabályzatellenesen is viselkedett, de még ott volt. Többen hagyták ott miatta az ÖTT-t.
Valamikor a közelmúltban RSzR is tett megjegyzést ere az állományra, amin sokan felháborodtak, pedig igaza volt. Egy modernizálandó hadsereg nem tűrheti meg az ilyen embereket, főleg magas beosztásokban.
 
Szerintem ebben a döntésben jóval kisebb volt a pártreferencia alapján történő szelekció, mint a szakmai. Én, az eddigi hallottak és tartalékosi saját tapasztalataim szerint a legnagyobb probléma a régi rendszerben szocializálódott főtiszti kar mentalitása (pl. alkoholista, idegbeteg, nárcisztikus rohadékok) és befolyása volt az, ami megakasztotta a tenni akaró fiatal állomány előrehaladását és a fejlődést. Nagyon sokan hagyták el miattuk a sereget. Én már 20 éve ilyen okok miatt léptem le, de hallomásaim alapján még mindig sokan voltak magas pozíciókban. A HM és a vezérkar is sokáig olyan katonákkal volt tele, melyek soha egy percet nem töltöttek csapatnál de ők hoztak velük kapcsolatos, rendszerint hátrányos, agyament döntéseket.
Sajnos, tartalékosként is belefutottam egy olyan seggfejbe egy gyakorlaton, aki régi, komcsi sorkatonai rendszer stílusát alkalmazta velünk szemben. Azt hittem, ez már nem szokás, ráadásul szabályzatellenesen is viselkedett, de még ott volt. Többen hagyták ott miatta az ÖTT-t.
Valamikor a közelmúltban RSzR is tett megjegyzést ere az állományra, amin sokan felháborodtak, pedig igaza volt. Egy modernizálandó hadsereg nem tűrheti meg az ilyen embereket, főleg magas beosztásokban.
Sok esetben a vízzel együtt ki lett öntve a gyerek is. De majd úgyis meglátjátok.

Lesz még sírás jajveszékelés Egyiptom földjén...
 
Az én első kezes infoim alapján a minisztériumból olyanok is mennek akik az államtitkár asszony kegyeltjei voltak. Volt ám meglepődés köztük. De meglátjuk na meg a lényeg kik lesznek akiket előre engednek és azoknak milyen lesz a hozzáállása stílusa.
Majd csepegnek az infok.
 
"Anno még az I. világháború előestéjén számolta ki a német nagyvezérkar, hogy a lakosság minden milliója után 20.000 katonát tud kiállítani egy ország (kb. 2 hadosztályt). Itt mindent számba vettek: megőrzött ipari kapacitást (beleértve a maxra tekert hadiipart), mezőgazdaságot ami ellátja élelemmel a polgári lakosságot és a katonaságot egyaránt, társadalom reprodukciós képességének megőrzését, stb. Ennek a kalkulációnak a helyességét az I. és II. világháború, valamint a hosszabb ideig eltartó lokális háborúk meglepően pontosan igazoltak. Az az ország, amelyik túllépi ezt a 20.000 katona / 1.000.000 civil arányt, hosszú távon biztosan elveszíti a háborút, mert a polgári lakosság nem bírja etetni, hadianyaggal ellátni és humán veszteséget pótolni a katonaságnál."

Erre írtam egy választ, ami valamiért törlődött, de összefoglalja a mi problémánkat a haderő bővítésével kapcsolatban: ez a számítás egy komoly ipari/mezőgazdasági háttérrel és (kiemelem) egészséges korfával rendelkező társadalom esetén megállja a helyét. Nálunk azonban nincs komoly ipari háttér (mert eladták, leépítették), nincs meg a mezőgazdasági háttér (mert szétverték, leépítették) és végül ami igazán fontos, nincs meg a demográfiai háttér (mert a társadalom elöregedett).

A jelenlegi kb. 9.800.000-es lakossággal ki kellene tudnunk állítani a fenti számítás szerint egy 196000 fős haderőt (amivel kimaxoljuk a 20000/100000 arányt, de ne akarjunk ekkora hadsereget, legyen csak egy szolíd 50.000-es haderő (ami kiszolgáló állománnyal együtt nem is jelent túl sok harcoló erőt).
A jelenlegi demográfiai mutatókat figyelembe véve mennyi realitása van a végrehajtó állomány létszám növelésének anélkül, hogy hiányt idéznénk elő a civil termelő kapacitásoknál, a civil szféra melyik részéből vonjuk el az állományt?

Illetve mi lesz a végeredménye, ha a 9.800.000-ből nagy számban elveszítjük háború esetén a bevonultatott képzett szakmunkásokat, orvosokat, mérnököket stb.?
A mai gazdaságszerkezet jelentősen eltér a 100 évvel ezelőttitől. A klasszikus mezőgazdaság és ipar a technikai fejlődés miatt nem igényel akkora létszámot, mint akkoriban, ezért a szolgáltatók játsszák már a nagyobb szerepet a gazdaságban (de legalább jóval nagyobbat, mint akkor). Ezek nagy részére nincs szükség egy hadigazdaságra átálláskor, szóval, szerintem nagyobb létszámot tud eltartani az alap gazdaság, mint 100 éve.
Úgy tudom, hogy az MN idején 300.000 főre tették az azonnal mozgósítható létszámot, melyek ki tudnak venni a termelésből. Ekkora létszámnak be is volt raktározva a felszerelés. Persze a költségvetés is 4.5%-ot(?) biztosított nekik. A mai felszerelés ugyan drágább, de vele együtt nőtt is a termelékenység.
 
A mai gazdaságszerkezet jelentősen eltér a 100 évvel ezelőttitől. A klasszikus mezőgazdaság és ipar a technikai fejlődés miatt nem igényel akkora létszámot, mint akkoriban, ezért a szolgáltatók játsszák már a nagyobb szerepet a gazdaságban (de legalább jóval nagyobbat, mint akkor). Ezek nagy részére nincs szükség egy hadigazdaságra átálláskor, szóval, szerintem nagyobb létszámot tud eltartani az alap gazdaság, mint 100 éve.
Úgy tudom, hogy az MN idején 300.000 főre tették az azonnal mozgósítható létszámot, melyek ki tudnak venni a termelésből. Ekkora létszámnak be is volt raktározva a felszerelés. Persze a költségvetés is 4.5%-ot(?) biztosított nekik. A mai felszerelés ugyan drágább, de vele együtt nőtt is a termelékenység.
Csak az a probléma, hogy a nagyobb létszám fegyverigény költsége, közben csillagászati összegekre emelkedett, ami nem biztosított!
 
  • Tetszik
Reactions: tomcat1 and Aladeen
A mai gazdaságszerkezet jelentősen eltér a 100 évvel ezelőttitől. A klasszikus mezőgazdaság és ipar a technikai fejlődés miatt nem igényel akkora létszámot, mint akkoriban, ezért a szolgáltatók játsszák már a nagyobb szerepet a gazdaságban (de legalább jóval nagyobbat, mint akkor). Ezek nagy részére nincs szükség egy hadigazdaságra átálláskor, szóval, szerintem nagyobb létszámot tud eltartani az alap gazdaság, mint 100 éve.
Úgy tudom, hogy az MN idején 300.000 főre tették az azonnal mozgósítható létszámot, melyek ki tudnak venni a termelésből. Ekkora létszámnak be is volt raktározva a felszerelés. Persze a költségvetés is 4.5%-ot(?) biztosított nekik. A mai felszerelés ugyan drágább, de vele együtt nőtt is a termelékenység.
Érdekesség: a második világháborúban a lakosság kb. 21%-a szolgált valamilyen formában a német fegyveres erőknél. A szovjeteknél is hasonló arányszám volt. Sok szakértő szerint ez 20% körüli arány a maximum amit egy ország harcba tud küldeni anélkül hogy összeomlana a gazdasága és társadalma.
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and bel
Csak az a probléma, hogy a nagyobb létszám fegyverigény költsége, közben csillagászati összegekre emelkedett, ami nem biztosított!
+ csupán egy maroknyi ország önellátó fegyverzetben és mi sosem leszünk ezek között - mondjuk a szomszédaink sem...
Korszerű fegyvereket nem tudunk önállóan előállítani...
 
A mai gazdaságszerkezet jelentősen eltér a 100 évvel ezelőttitől. A klasszikus mezőgazdaság és ipar a technikai fejlődés miatt nem igényel akkora létszámot, mint akkoriban, ezért a szolgáltatók játsszák már a nagyobb szerepet a gazdaságban (de legalább jóval nagyobbat, mint akkor). Ezek nagy részére nincs szükség egy hadigazdaságra átálláskor, szóval, szerintem nagyobb létszámot tud eltartani az alap gazdaság, mint 100 éve.
Úgy tudom, hogy az MN idején 300.000 főre tették az azonnal mozgósítható létszámot, melyek ki tudnak venni a termelésből. Ekkora létszámnak be is volt raktározva a felszerelés. Persze a költségvetés is 4.5%-ot(?) biztosított nekik. A mai felszerelés ugyan drágább, de vele együtt nőtt is a termelékenység.
A modern gazdaság nagyobb hatékonysága 10-100x annyi energia felhasználáson alapul. Ha hozzáférsz ehhez az energiatöbblethez, akkor igaz csak amit írsz. Látható most Ukrajnában, hogy az energia-infrastrutúra kb. megvédhetetlen, így ez a nagyobb hatékonyság kérdéses, hogy fennttartható-e?

A jóval alacsonyabb reprodukciós rátától meg külön tekintsünk el, hogy minden halott hatványozva hat közép-hosszú távon, míg régen lehet, hogy csak az éhínség miatt kivándorlók számát csökkentette.