M1 Abrams (USA)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 784
35 970
113
Mivel ellentételeznék ezeket ?
Azzal amivel az eddigieket...
A gázturbina kerozinéhségét hogy oldanák meg ?
Elfut az bármivel (multi-fuel), csak a repülőgép üzemanyaggal optimális.
Milyen lőszert tüzelne ? Szegényített uránt, vagy wolfrámot ? Mert a szegényített urántól sugároznának az ukrán búzamezők ...
Bármilyen 120-as NATO lőszer jó bele - akár német is wolframból. Döntően repeszt lőnek majd úgy is.

És az ilyenek láttán nem indulna be az Orosz Légierő, ténylegesen beszántanák a pályaudvarokat, meg a síneket több km-en keresztül ténylegesen szétszabdalnák ? Vagy az üzemanyagtározókat is porig bombáznák ?
Idáig mért nem tették meg?!? :oops:
Mert nem képesek rá: leszedi őket az ukrán légvédelem - alig mernek berepülni az ukrán légtérbe.
Amúgy síneke bombázni faszság: 1-2 nap alatt javítható minden sínpálya sérülés. Nem éri meg, nem hiába nem csinálják.
Hídakat szétbombázni lenne értelme, de azokat meg erősen védik: a Dnyeper hídja még mindig állnak és megy a sok szállítmány Kelet-Ukrajnába.
Nem szívjóságból nem bombázzák szét az oroszok, hanem mert nem képesek rá!
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 527
13 475
113
Azzal amivel az eddigieket...

Az 30 gép vs 400 gép az árra nem ugyanaz. Az ellentételezés az vagy vételár fizetés, vagy örökidőkig nyögik a hiteleket.

Elfut az bármivel (multi-fuel), csak a repülőgép üzemanyaggal optimális.

Pont ez a baj. Papíron minden motor mindenevő, azonban van az optimalizált tüzelőanyag, és a többi meg csak arra jó, hogy erősen romló teljesítményt produkáljon. Az Abrams gázturbinája végszükség esetén az ólmozott benzint és fűtőolajat is megeszi, azonban nem javallott. A T-80-asnál kb. ugyanez a helyzet, és láthattuk 2022. február 24. óta, mennyire működő ez.

Nagyon régen, amikor még voltak T-80U-ik, sokkalták a fogyasztását, és kezdtek átállni a T-80UD, D, mint dízelesre, azonban nem úgy működött a dolog, hogy a gázturbinát kiveszik, és bepasszintják a helyére a dízelmotort, mert nem is fért be, és kellett átméretezni. Az UD 8 mm-el hosszabb, 152 mm-el szélesebb papíron, és ugyanolyan magasság mellett a hasmagassága is nagyobb.

320 T-80UD-t elpasszoltak Pakisztánnak, és kábé 10 - 15 körüli saját példány maradt meg.

Mert nem képesek rá: leszedi őket az ukrán légvédelem - alig mernek berepülni az ukrán légtérbe.

Légvédelemnél el kell különíteni

- csapatlégvédelmet, ezek jellemzően az infrás, rövid hatótávú, és alacsony hatótávú Stinger, Sztrela, Igla és társaik

- közép és nagy hatótávú és magasságú légvédelmet, ide az SA-6 / SA-11 / Sz-300 / MIM-23 Hawk / MIM-104 Patriot tartoznak.

A csapatlégvédelem az valóban, veszélyes. De a Stinger és társai csak 3,000 méter magasságig működnek, afölött repülve képtelenek célba venni bármit, az Öbölháborúban is ezért az amerikaiak a lézeres bombázás favorizálták, 8,000 méter magasból, és oroszoknál is vannak ilyen képességek.

A közép és nagy hatótávú légvédelem sem működik.

2014-ben az Sz-300-asok 40 %-a volt hadrafogható. Azóta még rosszabb lett, és nem az a megoldás, hogy a világ többi részéről próbálnak Sz-300-asokat gyűjteni, hanem teljesen átállni nyugati légvédelemre, ezzel csak több probléma van:

- nem két hét gyorstalpaló egy légvédelmi rendszer megtanulásának az ideje, hanem 1,5 év is,

- a legnagyobb számú rendszerük a MIM-23-as Hawk lenne, az a 70-es évek műszaki színvonalát képviseli, ami elavult, nem pedig tengernyi mennyiségű Patriot meg NASAMS

- a MIM-23-as Hawk-ok sem érkeztek meg

- a robotrepülőzéssel szemben is tehetetlenek az ukránok

- a készült felvételek sem kedveznek nekik



Ennek a felvételnek nem a T-90M-ek az érdekességei, hanem az eget kell nézni, a hosszasan tekergőző kondenzcsíkokkal.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 999
32 361
113
ih920wzcz4la1.png
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 723
5 786
113
Oké, ez egy upgrade program (tervezet), de 2011-ig gyártották is, aztán volt róla szó, hogy 3-4 éve újra beröffentik a sorokat, de azt nem tudom, valóban van-e ott most gyártás.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 527
13 475
113
Románia Abrams-ek beszerzésében gondolkodik

 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
Egy+ éve "említettem", mint erősen várható esemény!
...ami után a 20 millió-€ darab-áras, "mindent-visz"/varázs-44 darabos mennyiséget ismét 1-2 évtizedre "a hajunkra kenhetjük", a még jobban letolt gatya után kapaszkodva!

...mivel a jelenlévők többsége --a társadalomhoz hasonlóan-- is előadja a struccpolitikás vakot, ezért mellőzve a többes-számot, és csak saját nevemben, képletesen:
"Köszönöm Viktor!"
...+:
Ezúton is "gratulálok" --Innen, Én kis porszemként--- a mindent is előre látó, "kora meghatározó politikusának"!
Hmmm... :oops:

.
Nem 20 milla egy Leopard2A7, ne beszélj hülyeséget.
 
  • Vicces
Reactions: fip7

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 784
35 970
113
Mi nem csak 44db harckocsit vettünk. A teljes összeg amit kifizettek a csomagért osztva 44-el az nem egy harckocsi ára!
Pedig valahol de mert senki nem vesz csak harckocsit: muszáj hozzá logisztikai és kiképzési csomagot venni - pláne ha először áll rendszerbe a típus. A második adag olcsóbb lehet valamivel.
Amúgy meg nem tudjuk Papperger mire értette a "15-20 mEUR" összeget, de kerülhet akár 20 millióba is egy A7-es...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 282
120 109
113
Pedig valahol de mert senki nem vesz csak harckocsit: muszáj hozzá logisztikai és kiképzési csomagot venni - pláne ha először áll rendszerbe a típus. A második adag olcsóbb lehet valamivel.
Amúgy meg nem tudjuk Papperger mire értette a "15-20 mEUR" összeget, de kerülhet akár 20 millióba is egy A7-es...
Azt tegyük hozzá, hogy majd 5 éve vettük akkor még olcsóbb volt.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
Pedig valahol de mert senki nem vesz csak harckocsit: muszáj hozzá logisztikai és kiképzési csomagot venni - pláne ha először áll rendszerbe a típus. A második adag olcsóbb lehet valamivel.
Amúgy meg nem tudjuk Papperger mire értette a "15-20 mEUR" összeget, de kerülhet akár 20 millióba is egy A7-es...
De az nem mind1, hogy nulláról veszel egy új típust, vagy a már meglévőhöz veszel még. Ha most vennénk (nem fogunk mert csórók vagyunk) még 44-et akkor a csomag sokkal kisebb lenne, mert egy halom dolgot nem kell újra megvenni amit egyszer már kifizettünk az első csomagban.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 784
35 970
113
De az nem mind1, hogy nulláról veszel egy új típust, vagy a már meglévőhöz veszel még. Ha most vennénk (nem fogunk mert csórók vagyunk) még 44-et akkor a csomag sokkal kisebb lenne, mert egy halom dolgot nem kell újra megvenni amit egyszer már kifizettünk az első csomagban.
Ez igaz, én is ezt írtam. Vélhetően az egyik a 15 milliós, a másik a 20 milliós kategória - de ettől még tény, hogy akkor is kerülhet 20 millióba egy Leopard 2.
Jó lenne tudni a norvég szerződés részleteit: ők már voltak üzemeltetők, amikor az A7-eseket megrendelték.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
Ez igaz, én is ezt írtam. Vélhetően az egyik a 15 milliós, a másik a 20 milliós kategória - de ettől még tény, hogy akkor is kerülhet 20 millióba egy Leopard 2.
Jó lenne tudni a norvég szerződés részleteit: ők már voltak üzemeltetők, amikor az A7-eseket megrendelték.
A csomag kerülhet ennyibe, meg dupla ennyibe is, nem 1db Leopard.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 784
35 970
113
A csomag kerülhet ennyibe, meg dupla ennyibe is, nem 1db Leopard.
Darab árat senki nem tudja - de a mostani növekvő érdeklődés, infláció és ellátásilánc problémák miatt akár ennyi is lehet darabja egy új A7-esnek.
K2 mondott Papperger egy 15 millió körüli számot ha jól emlékszem - más meg nincs is az új harckocsi piacon jelenleg...
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 704
6 485
113
  • Tetszik
Reactions: tonyo

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 527
13 475
113
Az exportverzió az olyan, amit nem tudok értelmezni. Meggyökeresedett tévhit, amit ki kell kapálni, és szemétdombra hajítani, megsemmisítésre !

1991 / 92-ig 9,000 példányt gyártottak saját felhasználásra. Később lett az 1,000 + egyiptomi, az helyi gyártású.

A meglevőket ill. a licencüket adták el öreg páncélzati csomaggal, nem pedig a 9,000-en túl kísérleteztek dedikált export csomaggal.


A total of 3,273 M1 Abrams tanks were produced during 1979–1985.

About 5,000 M1A1 Abrams tanks were produced from 1986 to 1992.

Production of M1 and M1A1 tanks totaled some 9,000 tanks.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo and LMzek 2.0