[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

K

kamm

Guest
Akkor ez is "magyarázhatja" az F35 magasabb költségét mint az F16.Egy korábbi kommentben valaki kifelytette hogy az amerikaiak reptér vagy akár a hordozó üzemeltetését is beleszámolják repült/óra költségbe.
Ugyan, dehogy szamoljak, micsoda egbekialto marhasag ez. :D :D

Legjobban úgy lehetne összehasonlítani az összes 4 gen géppel ha mindegyikhez össze tudna valaki szedni egy részletes listát hogy melyik gépnek mi van elszámolva repüpt óra/költségnél.
Jo reggelt - ezert van a CBO meg tobbi fuggetlen, szovetsegi-kongresszusi szervezet, baszki. Ez a dolguk. Ami szamokat latsz, azok mar normalizalva vannak (par kiveteltol eltekintve.)

Ami a "zsarolási"potenciált illeti egy korszerű gépet se lehet már gyártói támogatás nélkül még közép távon se üzemeltetni.Üzemeltetési költségtől függetlenül nem véletlen hogy azokat a tendereket ahol indul szinte kivétel nélkül "húzza" be az F35 "kihasználva" hogy jelenleg az egyetlen elérhető nyugati 5 gen gép a piacon.
Nem, hanem azt hasznalja ki, hogy totalisan gatlastalan amerikai politikai nyomasgyakorlassal tarsul. Sot, konkretan mindenhol lehallgattak meg a versenytarsakat is, ez azota minden tendernel kiderult.

Politikai "alapon" amúgy is megválogatják kinek adjál el hiába van rá pénz valahol. Sokkal "finnyásabbak"az amerikaiak ezen a téren mint pl a svédek,franciák.Nem véletlen a rafale export sikere.Amellett hogy az egyik "legpotensebb" 4 gen+ harci gép saját gyártásból tudnak hozzá mindent biztosítani.
Az amerikai semennyire sem finnyasak, a lefejezos-darabols degeneralt, vegtelenul primitiv kozepkori torzsi szinten mozgo pizsamas szaudiaknak $100B+ adtak el mindenfele fegyvert. Az F-35 kapcsan az egyetlen felelem, hogy orosz vagy kinai kezekbe kerul, semmi mas.
 
K

kamm

Guest
Részemről még mindig szeretném látni, mi DJ Bobo és kerti zenekarának terve a légierő lényeges fejlesztésére, legalább papíron... mert négy extra Gripen gyakorlatilag nem oszt, nem szoroz.
Az a 18 az persze véletlenül pont a fele a leendő román nyugdíjas F-16 flottának, vajon mikor fogják végre ezt degenerált "románok/2" elmeroggyant tervezést feladni..?
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 534
11 614
113
Részemről még mindig szeretném látni, mi DJ Bobo és kerti zenekarának terve a légierő lényeges fejlesztésére, legalább papíron... mert négy extra Gripen gyakorlatilag nem oszt, nem szoroz.
Az a 18 az persze véletlenül pont a fele a leendő román nyugdíjas F-16 flottának, vajon mikor fogják végre ezt degenerált "románok/2" elmeroggyant tervezést feladni..?
Értem én, szar a nyugdíjas román F-16, de nemrég te ajánlgattál boneyard-ból előrángatandó helikopter mint szuper vételt. Mi a difi a kettő között?
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 534
11 614
113
Come again? Hogy mi a kulonbseg egy szallitoheli meg egy jet fighter kozott, jol ertem a kerdest...?
Két régi gép között, amit upgradeltetnek a csórik.
Ők hülyék ha ezt teszik, mi okosak lennénk ha ezt tennénk, mondod te.
Szerintem meg mind a kettő csóróság, de ezzel lehet befoltozni a pénzhiány miatt lukakat.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 529
36 054
113
Valaki olvassa el es foglalja ossze, pls - se turelmem, se idom ilyen "wall-of-text" amator orbakolast (hogyan vegez el valaki akar egy altalanost a bekezdesek ismerete nelkul?) vegigbongeszni, osszeontott mondatokat rendbe rakni stb.
Ne is erölködj,úgy sem sikerül néked ezt megérteni.Ahoz némi kicsi értelemre is szükség volna.......Azt a beképzeltség nem pótolja,kicsit sem.
 
K

kamm

Guest
Ne is erölködj,
Dehogy erŐlködök, ez nem rossz hajnali szórakozás :D
FYI hiányzik a szóköz, az írasjel után
úgysem, egybeírandó (és nem egybe írandó, mert nem táblazatokat töltesz ki, ugye :p)
sikerül néked ezt megérteni.
szóköz, az írasjel után
AHHoz. Dupla hával.
Némi vagy kicsi? A kettő értelmetlen együtt.
értelemre is szükség volna.......
Három pont a maximum.
Azt a beképzeltség nem pótolja,
szóköz, a vessző után
Hát, azt hiszem demonstráltam, miféle értelmi ligában kellene versenyeznem. :p
 
K

kamm

Guest
Két régi gép között, amit upgradeltetnek a csórik.
Az egyik egy frontline jet fighter, a masik egy hatterben elszaladgalo szallitoheli.

Ők hülyék ha ezt teszik, mi okosak lennénk ha ezt tennénk, mondod te.
Valahogy ugy. Primary fighternek F-16A-ra alapozni, 2023-ban, hat az meretes ostobasag. :)
Mar a mostani Gripen is vagy 50% tavolabbra lat el, hat meg majd az upgradelt... Nincs benne semmi olyasmi, mint a Gripenek peer-to-peer networkingje, nem tud IRIS-T vagy Meteort vinni, emellett tudomason szerint nincs benne az a tamogato rendszer sem, ami miatt annyival egyszerubb volt a Gripeneket anno repulni (a modern F-16ban biztosan van hasonlo.)
Ehhez kepest egy szallitohelinek zero ilyesminek kell megfelelnie; vagy elviszi a 10 tonnat, vagy nem. :)

Szerintem meg mind a kettő csóróság, de ezzel lehet befoltozni a pénzhiány miatt lukakat.
A romanok nem csorok, hanem szetlopjak az allamot, evtizedek ota, avagy inkabb egy evszazada, miota leteznek.
Ez nekunk jo, de pontosan ezert kellene vegre leszokni errol a "nekunk legyen feleannyi" idiotizmusrol.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 529
36 054
113
Dehogy erŐlködök, ez nem rossz hajnali szórakozás :D
FYI hiányzik a szóköz, az írasjel után

úgysem, egybeírandó (és nem egybe írandó, mert nem táblazatokat töltesz ki, ugye :p)

szóköz, az írasjel után

AHHoz. Dupla hával.

Némi vagy kicsi? A kettő értelmetlen együtt.

Három pont a maximum.

szóköz, a vessző után

Hát, azt hiszem demonstráltam, miféle értelmi ligában kellene versenyeznem. :p
Nem tudok gépirni.És?Te meg nem tudsz semmit sem felfogni,amihez értelemre lenne szükség.
Különben meg csak folytasd nyugodtan.Majd kitiltanak újra a bunkóságodnak köszönhetően.Nem lesz kár érted.
 
  • Vicces
Reactions: kamm
T

Törölt tag

Guest
Értem én, szar a nyugdíjas román F-16, de nemrég te ajánlgattál boneyard-ból előrángatandó helikopter mint szuper vételt. Mi a difi a kettő között?
Struktúrális különbség van a kettő között.
Az F-16-os műrepül, terheléssel a szárnyon (nem tömegközéppontban). A fix szárnyak és a törzs a műrepülés közben folyamatos hajlító, és nyíróerőknek vannak kitéve. Kormányszervek ugyan így.
A Chinook esetén a fő teher és terhelés viselő elemek a forgószárnyak, és a rotor agy. Maga a törzs egy viszonylag fix terhelésnek van kitéve. Ráadásul az élettartama nagy részén egy Chinook a max. terhelhetőségének töredékén szállít, és átrepül. Nem műrepülnek vele, tehát nincsenek olyan dinamikus túlterhelések, mint egy multifunkciós vadászgépnél.
A helikopter fő teherviselő elemei pofon egyszerűen vizsgálhatók, és cserélhetők. Mi több a lapátokat rendszeresen kell is cserélni. Az F-16 szárnyai úgy vannak tervezve, hogy alapvetően kibírják a gép élettartamát, viszont ha cserélni kell őket, az nagyon nem 2 fillér.
Ezért nem ritka akár a 40-50 éves Chinook test folyamatos aktív használatban.
Ehhez még vegyük hozzá, hogy a románok nem csak a letárolt portugál gépekből vásárolt be, de a norvégok kirepült gépeiből is. Ezeknek jó, ha még 10-20% van hátra az élettartamukból.
Egy 20-25 éves Chinook meg még épp hogy félidős.
Az UH-1-es annak ideji megvétele viszont egy nagyon "no go" lett volna. Ott gyakorlatilag fő típusnak vettük volna meg a felújított gépeket, ráadásul piszok sok pénz lett volna a felújításuk.
Igen, persze jó lenne egy 4-6 gépes új Chinook flotta is, de ezen tényleg lehetne ésszel pénzt megfogni, akár egész hosszú itt tartózkodással.
HOgy mennyi időt lehetnek itt a gépek, az azért fontos, mert a pilótákat ki kell képezni. Ennek a költsége nem mindegy, hogy 5 évre, vagy 20-30 évre oszlik el.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 529
36 054
113
Ami azt illeti,az oláh 16okban AN/APG66V2A radarok vannak (norvég változat jobb,mint a portugál.luzitán gép MLU5.2,a viking MLU6.2.Norvég gépekben komplett REH rendszer van,portugálokban nincs aktiv zavaróadó,azt külön podban kell függeszteni).Vadászgép méretű célra 150km felderitési távolsággal.
Magyar Gripenekben jelenlkeg PS05/A Mk3 radar van,vadászgép méretű célra 120km felderitési távolság....(thai gépek ugyanilyen radarral a kinai J11 gépeket 160km-ről fogták be-de azoknak jóval nagyobb a radarvisszaverő felületük,mint a számitott vadászgép méretű célnak)
Mindkét radar tovább korszerűsithető,akár AESA antennásra is (ez esetben az APG66 megkapná az APG83 AESA antennáját,de egyenlőre ezt senki nem rendelte meg-mint lehetőség megvan)
Eredetileg tervbe volt véve a Meteor integrálása az F16ra is,csak mivel késett a rakéta ( közben BeNeLux F16ok leváltásra kerültek F35re),erre egyenlőre nem került sor.De lehetséges,technikai akadálya nincsen,egyszerűen meg kell rendelni.ARH rakéták közül jelenleg az AMRAAM és a zsidó gépekre a Derby van integrálva.Érdekes mód a Gripenre is integrálva van a Derby dél afrikai változata (Darter),csak éppen nincs rendszerben (ANC kormányzat egy újabb idiótasága-kivonták a rakétákat a Cheetah gépekkel együtt).
Az MLU program az F16 eredetileg 8k órás élettartamát 12k órára emelte.LM szerint lehetséges a 16k repült órás élettartamra való bővités,egy szerkezeti felújitó programmal.Vagy akár az F16V korszerűsités is (ahogy a Taiwan-i F16A gépeken)
Szóval nagyon nem kéne lenézni azokat az öreg 16okat,mert csúnyán visszaüthet.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: bel and kamm
T

Törölt tag

Guest
korszerűsithető


egyenlőre ezt senki nem rendelte meg-mint lehetőség megvan)

Eredetileg tervbe volt véve

erre egyenlőre nem került sor.

De lehetséges,technikai akadálya nincsen,egyszerűen meg kell rendelni.
Ismered a nagymama és az áramszedő esetét? :D
LM szerint lehetséges a 16k repült órás élettartamra való bővités,egy szerkezeti felújitó programmal.
Jaja ez is fillérekből megvan.
Vagy akár az F16V korszerűsités is (ahogy a Taiwan-i F16A gépeken)
Ez meg pláne! :rolleyes:
Jah el is felejtettem: Románia nagyon nem Taiwan!
Felhívnám a figyelmedet arra a kis közjátékra, hogy pár éve a Román Adóhivatal miatt zárolták az F-16-osok repülését.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 529
36 054
113
Ismered a nagymama és az áramszedő esetét? :D

Jaja ez is fillérekből megvan.

Ez meg pláne! :rolleyes:
Jah el is felejtettem: Románia nagyon nem Taiwan!
Felhívnám a figyelmedet arra a kis közjátékra, hogy pár éve a Román Adóhivatal miatt zárolták az F-16-osok repülését.
Miért,nálunk lesz AESA antennás korszerűsités?Merthogy addig kb ugyan azt tudják a radarok-csak az F16 mint repülőgép jóval potensebb a Gripennél.
 
  • Tetszik
Reactions: alali77
T

Törölt tag

Guest
Miért,nálunk lesz AESA antennás korszerűsités?Merthogy addig kb ugyan azt tudják a radarok-csak az F16 mint repülőgép jóval potensebb a Gripennél.
Nyilván ugyan azt tudják, amikor mi adjuk a saját légtérrendészetünket, meg állandó jelleggel még 2 országét. Meg még időnként elmegyünk a BAP-ra is.
Hogy is van ez a románoknál?
Csak mert legutoljára még spanyol és olasz gépek is kellettek egy nyomorult air policing fenntartásához.
:oops:
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 529
36 054
113

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 447
9 638
113
Vagy akár az F16V korszerűsités is (ahogy a Taiwan-i F16A gépeken)

Bocsánat, de nagyon sokszor ki lett tárgyalva, hogy nem lehet F16A-t F16V-re korszerűsíteni. Ezt az LM egyik igazgatója is mondta.
Taiwan gyakorlatilag új gépeket kap, amikben alig marad valami az F16A-ból (ha marad egyáltalán valami).
Ráadásul ez egy giga drága folyamat, amit csak a kő gazdag Taiwan tud megfizetni, mert Kína esetleges nemtetszése miatt elvileg hivatalosan nem nagyon mer nekik új F16V-ket adni az USA.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 534
11 614
113