[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése

Akkor inkább a Venom LR, az nem esik az ITAR alá. :)
Tudom csóróság van... de pakoljunk csak szépen apc-re is 30x173-at, ahogy minden normális helyen csinálják manapság.
:hadonaszos:


Az M230-nak (meg a hasonló Venom LR-nak is) az a legnagyobb hiányossága, hogy nincs dual feed (meg apfsds lőszer), így a kettős felhasználású M789 HEDP használatára kényszerülsz, aminek csak ~25mm az átütése.

Mindenre azért mégsem lehet majd atgm-et indítani, sajnos. Összehasonlításképpen egy 40mm-es automata gránátvetőből kilőhető M430A1 HEDP-nek 76mm az átütése és jóval nagyobb a repeszhatása is. Airburst lőszer is van hozzá, drónok ellen is alkalmazható épp úgy.
Szvsz ez is egy járható, olcsóbb út lenne egy 50cal-al kombinálva egy könyű rcws-en és természetesen atgm-el. Nem beszélve, ha kilövik a járművet, még mindig ott a lehetőség az 50-est és a gránátvetőt is magában tovább használni. És amúgy is nagy számban kéne rendszeresítenünk ezeket a fegyvereket már tegnapra. Lőszert is jóval több ország gyárt hozzá NATO-n belül és kívül is.

Mérlegelni kell a pontosság-hatásos lőtávolság-lőszer mennyiség vs pusztító hatás-praktikusság-árérték-logisztika mezsgyéjén.
Akkor nézzük a lőszer árakat:
M789 HEDP - 160USD
MK310 - 850 USD
A 40mm-es gránátvető hatásos lőtávolsága igen korlátozott. Gyalogság támogató fegyvernek OK, de az all-around képességeivel vannak bajok.
 
Én azt gondolom, hogy amit ma veszünk azt vagy 30 évig használjuk így a ma vásárolt IFV-re (ha nyugati) a 35mmx228 a minimum, de lehet, hogy inkább a 40x356R lenne a legjobb. Ebből következik, hogy APC-re a 30x173mm gépágyú az ami elvárható.
mire akarod használni az apc-t ? mert támogatni és biztosítani a desszantolt gyalogság harcát nem feltétlen kell ekkora tűzerő. lehet hogy a légvédelmi képesség és a fedett terepszakaszok (részben megszüntetésének ) képessége hasznosabb lenne. a 30x113 röppályája egyébként szerintem viszonylag meredek kell legyen így bizonyos távolságokon a tetőpáncél találata valószínű a frontpáncélba kedvező szögbe történő becsapódása is valószínű. Olyan távolságba ami támogatás közben nagy valószínűséggel játszik. lehet gyengébb de leszállóágba kedvező szögbe történő találat valószínűsége egy széles távolságtartományba valószínű (persze ekkor a lövedék jelentősen veszít az erejéből de a páncél dőlése miatt kevesebbet is kell átvernie.)
 
kumulatív gránátok esetében pl köztudott hogy a nagy távolságra való lövés gyakran hatásosabb a becsapódási szög miatt.
 

Nem jó lőszereket próbálsz összehasonlítani. Almát a körtével.
A MK310 egy airburst lőszer, a M789 HEDP meg csak egy HEAT repeszhatással. Nemcsoda ha jelentősen drágább.

A 40mm-es gránátvető hatásos lőtávolsága igen korlátozott. Gyalogság támogató fegyvernek OK, de az all-around képességeivel vannak bajok.

Igen és a pontossága is lényegesen rosszabb nagy távolságon (még ha picit kompenzál ezen egy rcws), ezért is írtam, hogy mérlegelni kell...
M230LF ~2000m
Mk 19, GMG ~1500m
Mk 47 ~1700m
De ha se 2000m-ről, se 500m-ről nem tudsz teljes biztonsággal leküzdeni 25mm HEAT átütéssel szemből egy BMP-2-őt/Piranha5-öt (sic!), akkor ugyanott vagy, ahol a part szakad. Tudom, atgm, amíg van...

Egyik megoldás sem jó igazán, de olcsó húsnak...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Gumikerekes gyártása nem zalába van tervezve hanem kaposvárra.
Mindegy, @Vogon pontja ugyanugy ervenyes, semmi ertelme ujabb gyarat grundolni, van mar eleg.

Abszolút! Nem csökken a Magyarországra -és nem csekély jelentőséggel hangsúlyoznám állami tulajdonban- kiépült gyártói kapacitásod azzal, hogy egy-egy projektet egyik vagy a másik műhelyben gyártod le.
De hogy Szittyának is válaszoljak, eredetileg Kaposvárt mondták, hogy ott lesz "a kerekes gyártó üzemünk", majd mondtak kb mindent minden variációba, de leginkább azt, hogy Kaposváron a tervezés marad, a gyártás Zalában valósul meg. Ami számomra teljesen elfogadható verzió volt.
De ebből a szempontból nem látok túl nagy különbséget a két város között. Jelenleg Zalán is a Lynxeket ki kell pörgetni, Kaposváron szintén az új gyárcsarnokot várjuk, hogy ott meg Gidránt és Nomádot pörgessük ki. Ezek jelenleg a releváns gyártó kapacitásaink a kérdésben, Győrt csak távlatosan lehet megemlíteni, hogy ott volt tehergépjármű gyártás katonai célra, de az megszűnt, illetve a Curust tudjuk még szintén a margón megemlíteni. De ezeket tényleg csak a teljesség kedvéért, jelenleg teljesen elhanyagolható az ő szerepük.

De a két fő helyszín, mert ezek termelő kapacitásával ténylegesen számolhatunk, az Zala és Kaposvár. Nem tudnád Kaposváron sem azonnal megkezdeni a Patria gyártását, vagy ha török hozna tervrajzot azt sem, mert van egy futó rendelés. (És mind a kettő körülbelül annyi idő, mire egy felépítesz egy új gyárat annyira a nulláról, hogy még most szerződésed és engedélyezési terveid sincsenek.) Ha a Lynx meg a Gidrán rendelések kifutnak, utána meg mind a kettőnek kell valami, amit dolgozzanak. Ha nincs tolongás, hogy a III. vh előtt még Rodéziának kell 1200 terepjáró és nem tudod berakni Kaposvárra az APC-t, mert különben csúszik a projekt, akkor van értele arról beszélni, hogy Zalába kell a gyártás, mert ott van szabad hely.

Más egyéb!
Ahogy Xpert Patria fan, úgy tudom, hogy Szittya kedveli a török cuccokat az áruk és az elfogadható minőség miatt. A magam részéről azt sem tartanám rossznak, ha házon belül megversenyeztetnénk akár a törököket és a németeket, hogy akkor a 6*6-ból és a 8*8-ból melyik legyen. Nyelnének az RM-nél jó nagyokat, ha a törökök az áraikkal ugyan úgy játszanának. És nem kéne Show műsort csinálni hozzá, csak házon belül a színfalak mögött. De le lehetne meccselni, hogy melyiknek mennyi a hozadéka, meg ki mit ígér. Ezt a lehetőséget mellékesen megemlítettem, mert igazából lényegtelen abból az általam mindig szajkózott őrültség mellett, hogy ha van egy gyárad, akkor annak termelnie kell. Mert ha a budapesti kormány tulajdonosként sem tudja, hogy az évtized végén mit akar ott dolgoztatni, akkor abból a szél süvít a falak között szokott lenni.
Egyedül annak nincs értelme, hogy akár a Hitronra, akár Patriára vagy más APC-re felhúzzunk még egy gyárépületet, miközben örülni fogunk, ha ezt a két gyárat etetni tudjuk. Zalának 2000 jármű a kapacitása. Ennyit termel, mire az első Lynxek kiöregednek majd. Ennek jó, ha a felét le tudja kötni a Magyar Honvédség. Kaposváron is ez a cég volt már minden, csak akasztott ember még nem. Volt ott már busz tömeggyártás, tűzoltókocsi sorozatgyártás, szóval azzal az egész várossal kapcsolatban is -és konkrétan ez a cég- egyszer letenne az asztalra egy tervet, hogy én kérem szépen évi 100 terepjáró gyártás képességét 15 éven keresztül hogy képzelem el kihasználni...

Megint más kérdés! A Hitron a motort itt nálunk gyártaná a gépekhez? Gondolom még nincs kiépülve nagy gyártó kapacitás erre az új csoda hidrogén technológiára, hogy azt fixen máshonnan kelljen rendelni.
 
:eek: :eek: :eek:
Az nagyon jo ar. Azzal mar ujra erdemes lenne kikalkulaltatni egy AMV XP + 6x6 CAVS csomagot, hogy az mennyibol jonne ki...
Litvánok is vettek , jó cucc
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
nem. támogatást írtam és biztosítást. az nem harc (ez a 3 alapfogalom) az aknavető sem harcol hanem támogat pl.
Jaj, baszki ne farassz, tudod jol, miről beszelek. Nyuszibusz vs barmifele harctevekenysegre kepes. Az a 6x6 CAVS nem azert népszerű, mert ra akarnak aggatni NEMOt meg mindemt (rá lehet), hanem mert $1M körül egy úszóképes, 10 fős dismountolo, STANAG 4 körüli buszt kapnak, akivel tömegével lehet mozgatni az eloerot vagy 30-40 évig.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen
Nem kicsi egy dög az biztos.
Viszont, ha ezt a szír tapasztalatok alapján hozták össze plussz már ki is próbálták, akkor a btr en kívül ez az egyetlen olyan "nyugati " 8*8 as ami már volt háborúban! Erdogan marad mi is barik vagyunk tehát jöhetne is igazán. Azt írtátok voltak itt török cuccok a gidránon meg az nms en kívül. Ez gondolom akkor nem, de bármikor bekérethetjük hacsak már meg nem történt.
Ez biztosan jönne gyorsan és itteni összeszereléssel viszont nem úszik.
Ha jön vagy volt ott akkor ti ezt tudjátok, ha igen és jó volt kacsints egyet. ;) :D
 
Viszont, ha ezt a szír tapasztalatok alapján hozták össze plussz már ki is próbálták, akkor a btr en kívül ez az egyetlen olyan "nyugati " 8*8 as ami már volt háborúban! Erdogan marad mi is barik vagyunk tehát jöhetne is igazán. Azt írtátok voltak itt török cuccok a gidránon meg az nms en kívül. Ez gondolom akkor nem, de bármikor bekérethetjük hacsak már meg nem történt.
Ez biztosan jönne gyorsan és itteni összeszereléssel viszont nem úszik.
Ha jön vagy volt ott akkor ti ezt tudjátok, ha igen és jó volt kacsints egyet. ;) :D
Úgy emlèkszem règebben krisss azt írta volt itt más török cucc is próbán.

De azok nem feleltek meg.

Persze hogy mi esetleg roszúl emlèkszem azt @krisss tudná megerősíteni.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
Viszont, ha ezt a szír tapasztalatok alapján hozták össze plussz már ki is próbálták, akkor a btr en kívül ez az egyetlen olyan "nyugati " 8*8 as ami már volt háborúban! Erdogan marad mi is barik vagyunk tehát jöhetne is igazán. Azt írtátok voltak itt török cuccok a gidránon meg az nms en kívül. Ez gondolom akkor nem, de bármikor bekérethetjük hacsak már meg nem történt.
Ez biztosan jönne gyorsan és itteni összeszereléssel viszont nem úszik.
Ha jön vagy volt ott akkor ti ezt tudjátok, ha igen és jó volt kacsints egyet. ;) :D
Csak ez annyira friss, hogy nemigen volt még sehol. Meg az elődje sincs rendszerben a törököknél. Mondjuk tesztelni elhordhatták szíriàba de szerintem ez még nen tart ott.