Harckocsik harctéri alkalmazása

[Negan]

Anatomy of a NATO-Planned, Trained, and Armed Disaster

As the smoke cleared the battlefield, we were left witness to a disaster of unprecedented proportions.

open.substack.com

Nem fikázós, nem lenézős

Egy idézet:
“I saw many claims from Western ex-military personnel on social media who claim that NATO armies would never use such tactics, and that the first thing they’re taught is to never bunch up, etc, etc. The problem here is: no one in NATO has ever had to navigate such a highly contested environment, not only from the standpoint of not having air dominance/superiority/support, but even having to actually work through minefields like these in a contested environment with large maneuver formations. Name me a single battle or conflict where a NATO force had to work through such scenarios as what AFU was up against yesterday?”

Végigolvastam.
Hááááát.Maradjunk annyiba,hogy kulturált stillusban,de ferdit elég rendesen-ugyanakkor részinformációi,megállapitásai pontosak.

 

[dudi]

Mert sokkal többet ér mondjuk 30 db felturbózott BMP-3 Dragun, mint 5 db Kurganyec-25. Ilyen egyszerű.

Nem, csak te hazudod ezt magadnak ( meg nekünk is), mert már a tényeket sem vagy képes a vágyvezérelt látásmód elé helyezni. Na de itt vannak a tények boki tollából:

"Hamarosan indul a sorazatgyártása a tegnapi hírek szerint.Magyarul ezt a feltunningolt BMP 3-at tudják gyártani a Kurganyec-25 -re nincsenek felkészülve.
A Kurganyec-25 gyártásához a Kurganmaszavod teljes technológiai modernizációjára lenne szükség, amihez se pénz, se modern sterszámgépek külföldről való beszerzése nem lehetséges a szankciók miatt. A Kurganyec-ban még nyugati elektronika is volt."

 

[gacsat]

Nem, csak te hazudod ezt magadnak ( meg nekünk is), mert már a tényeket sem vagy képes a vágyvezérelt látásmód elé helyezni. Na de itt vannak a tények boki tollából:

"Hamarosan indul a sorazatgyártása a tegnapi hírek szerint.Magyarul ezt a feltunningolt BMP 3-at tudják gyártani a Kurganyec-25 -re nincsenek felkészülve.
A Kurganyec-25 gyártásához a Kurganmaszavod teljes technológiai modernizációjára lenne szükség, amihez se pénz, se modern sterszámgépek külföldről való beszerzése nem lehetséges a szankciók miatt. A Kurganyec-ban még nyugati elektronika is volt."

Ha legyártottak ötöt, miért nem tudnaak 500at? Ez azért érdekelne részleteiben. Addig is itt egy két éves videó a gyárból.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[gacsat]

Ha nem működnek, akkor miért Manult gyártanak Kurganyec-25 helyett?

Én tervezési hibákat sejtek emögött. Mint a T-14 tanknál. Ott az egyik ki is derült. Nem tudták a motort időben prezentálni. Szerintem nincs olyan szerszámgép, aminek az 5 éves változatát ne lehetne Kínából beszerezni.

 

[Negan]

Hm.44ben az USA nem állt át a Shermanrol más tipusra (többek között,mert más oka is volt),mert az átállás időszükséglete túl nagy hk termeléskapacitás kiesést okozott volna.Ugyenekkor a németek ugyanezért nem állitották át a Me109 gyártókapacitást az új Me309 modellra.

 

[Negan]

A Leopárd 2-es topik ismeretlen okból le lett zárva. Szóval ide teszem, Leopárd 2A6 vs. Lancet:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Ami érdekes, hogy a mindössze 1 kg-os HEAT fejjel dolgozó drón milyen könnyedén átüti oldalról a Leopárd 2A6-ost. (feltehetően a tornyát.) Az 1 kg-os HEAT fej az kb. az RPG-7VL (1977) robbanófej tömegéhez hasonló.
Így feltételezem, hogy az átütése annál azért valamivel jobb, de kevesebb, mint az Apilas 1.5 kg-os HEAT fejéé.
Szóval valahol 500-700 mm RHA HEAT között tudhat a Lancet, szimpla 1 kg-os robbanófejet feltételezve.

Hát,elég régóta irogatom,hogy szükség lenne erős,programozható lőszeres másodfegyverzetre területlefogás és önlégvédelemre,elsősorban dronok elleni légoltalomul.....És a tervezett új hk generációk mindegyik tecnodemoján ott is van a 30milis rcws.
De a búrok 30 éve egy mini C-RAM rendszernek kezdték el fejleszteni a Mongoose-3 APS elfogókat........
Ukrajna csak azt mutatja,hogy igen,kellenek ezek az eszközök.
Szerintem teljesen logikus,hogy a következő lépés az ilyen pc-vadász támadódronok EFP töltettel való ellátása.Sőt,a komolyak képesek lesznek ilyen önkereső altöltetek oldására-amiket kézenfekvő a tüzérségtől átvenni.

 

[Negan]

Elkepesztoen megvaltozott a hadviseles a dronok tomeges hasznalataval es mint latjuk a csilliardos technikakat ugy teszik tapenzre az apropenzert kaphato dronok, hogy csak tatogunk. Azt, hogy ilyen szinten fognak emberekre, loveszarkokra es barmilyen technikara dronokkal vadaszni azt egyikunk sem gondolta. Es mint latszik nem is igazan van felkeszulve erre senki.

Teljesen logikus történés.semmi meglepő nincs benne.Igazábol évtizedek óta számitanak rá teoretikusok és fegyvertervezők.
Technológiailag megvan az elháritáshoz szükséges minden eszköz,jórészük már régóta.Csak mivel eddig nem volt rá égető szükség,nem terjedtek el.Merthát ez is drágitja az eszközöket.
Most majd költeni fognak rá.Nekünk is kéne.Többször is irtam,hogy már most korszerűsiteni kéne a még le se gyártott Leoinkat,de a PzH-k egy részére is már javaltam,hogy kellene nekik ilyesmire is alkalmas rcws-re

 

[gacsat]

Hm.44ben az USA nem állt át a Shermanrol más tipusra (többek között,mert más oka is volt),mert az átállás időszükséglete túl nagy hk termeléskapacitás kiesést okozott volna.Ugyenekkor a németek ugyanezért nem állitották át a Me109 gyártókapacitást az új Me309 modellra.

A Leopárd 2-es topik ismeretlen okból le lett zárva. Szóval ide teszem, Leopárd 2A6 vs. Lancet:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Ami érdekes, hogy a mindössze 1 kg-os HEAT fejjel dolgozó drón milyen könnyedén átüti oldalról a Leopárd 2A6-ost. (feltehetően a tornyát.) Az 1 kg-os HEAT fej az kb. az RPG-7VL (1977) robbanófej tömegéhez hasonló.
Így feltételezem, hogy az átütése annál azért valamivel jobb, de kevesebb, mint az Apilas 1.5 kg-os HEAT fejéé.
Szóval valahol 500-700 mm RHA HEAT között tudhat a Lancet, szimpla 1 kg-os robbanófejet feltételezve.

A lőszeresláda oldalát robbantotta be.

 

[reich_und_roll]

Vesszöparipám:
Hogy lehet attól ( mëregdrágán) fegyvert venni, aki 2 vilâgháborút elvesztett és akinek fegyverei még soha nem vettek részt egy "igazi" hâborúban ? Micsoda referencia ez?

Azert azt a haborut nem a fegyvereik miatt veszitettek el. Azok a legjobb cuccok voltak, amiket a kor szintjen gyartani lehetett. Viszont hiaba tudtak a legjobb cuccokat gyartani, ha minden mas tenyezo ellenuk dolgozott.

 

[Negan]

Nyugodtan kimondhatjuk, hogy elavult dolgokat vettünk k*rva sok pénzért!
Eredetileg még APS rendszert se vettek a Leókhoz... Legalább utólag eszükbe jutott.
Nem mintha a 2006-os Libanoni háború után ez nem lett volna tök egyértelmű!
Ahogyan az is, hogy csak olyan technikát érdemes beszerezni amiből van kellő darabszám.

Hát azért ez komplexebb.
Egyrészt nemcsak egyes konkrét harceszközöket,hanem a teljes rendszert kell felkésziteni a már létező,és logikusan várható kihivásokra.10 éve a Lancet szerű dronok érintőgyújtós harci része volt ez a logikusan várható kihivás.Következő logikus továbblépés az EFP harci rész.
Védekezés viszont igen összetett dolog,és sokrétegű.Ott kezdődik,hogy legyünk képesek felderiteni és megsemmisiteni a hadszintér felé szállitott Lancet dron szállitmányt.Vége csak az,hogy a tank védelmi rendszere képes legyen elháritani a becsapodó dront (itt is fokozatosság van,sokrétegben.Kisérő légoltalom leszedheti,REH zavarhatja,ködfejlesztés megakadályozhatja a célravezetést,hk önlégvédelme leszedheti,APS leszedheti(Mongoose-3,Iron Fist,de terv szinten más is van),közel körzeti APS is elhárithatja,ERA/NERA erősitéses páncél kiálhatja,és még akkor a hk belső szerkezeti elrendezése minimalizálhatja az okozott kárt-dequrvahosszú felsorolás lett)
Pénz,pénz,pénz,még mindig ez kell a háborúhoz leginkább.

 

[aquarell]

Azert azt a haborut nem a fegyvereik miatt veszitettek el. Azok a legjobb cuccok voltak, amiket a kor szintjen gyartani lehetett. Viszont hiaba tudtak a legjobb cuccokat gyartani, ha minden mas tenyezo ellenuk dolgozott.

Hagyj már ezzel a dumával.....
Nem tudtak azokbôl a jó cuccokból eleget sem gyártani. Aztân a végén sokkal egyszerübb cuccokat gyártottak, a sok " nice to have" nèlkül. Mièrt nem egyböl, mint az amerikaiak?

 

[dudi]

Vesszöparipám:
Hogy lehet attól ( mëregdrágán) fegyvert venni, aki 2 vilâgháborút elvesztett és akinek fegyverei még soha nem vettek részt egy "igazi" hâborúban ? Micsoda referencia ez?

Úgy néz ki, hogy mindenki hülye, csak te vagy helikopter.

 

[LMzek 2.0]

Azert azt a haborut nem a fegyvereik miatt veszitettek el. Azok a legjobb cuccok voltak, amiket a kor szintjen gyartani lehetett. Viszont hiaba tudtak a legjobb cuccokat gyartani, ha minden mas tenyezo ellenuk dolgozott.

A német hadiipar csak 44-re állt át a háborús üzemmódra --jól látható a ez ekkorra csúcson lévő gyártási darabszámokból--, és ekkorra alkalmazkodott megkésve a közben "anyag-háború" üzemmódra váltott és Világ-háborúvá szélesedett Európás-újrafelosztás helyett, aminek tervezve volt az "egész", német oldalról!
Az eredeti szinten --kis szerencsével-- hozták is a német precizitású tervek elkényelmesedett Európa-i "nagy-hatalmak" ellen a tervezett eredményeket! ...sőt: bőven!

"Meglepő" módon --vagy nem -- ekkorra datálható kb -- 1944. ...-- a Guderián-féle asztalverés Hitlernél is, hogy nem --az egyébként valóban csúcs-- Tigris/Király-tigris kell neki, hanem az ennyi erőforrásból -2-3-szoros darabszámú, és összességében-- sokkal inkább eredményes StuG-ok és Pantherek!

Háborút --ismét-- a költséghatékony fegyverek és tervezés nyert meg!

.

 

[fip7]

Úgy néz ki, hogy mindenki hülye, csak te vagy helikopter.

Pedig az eddigi harci tapasztalatok elég csúfosak a német fegyverekkel kapcsolatban.
A Leopárd eddig 2/0-ás.
A G36 leolvadt.... Az EC Tiger hemzseg a hibáktól, a A400 szintén elég kudarcos stb....
Most az Iris-T is befürdött elég keményen. Nem nagyon vannak háborúban bevált cuccaik.

Nem tendert kell nyerni hanem háborút.

 

[Negan]

Hagyj már ezzel a dumával.....
Nem tudtak azokbôl a jó cuccokból eleget sem gyártani. Aztân a végén sokkal egyszerübb cuccokat gyártottak, a sok " nice to have" nèlkül. Mièrt nem egyböl, mint az amerikaiak?

Khm.Mikor az amerikaiak kijöttek a Shermannal,akkor az jobb volt a PzIVnél.És ami azt illeti,egy nagyon jol fejleszthető hk tipus volt,Koreában jobbnak bizonyult a T34/85nél is.
Garand puska messze bonyorultabb,fejlettebb technológia volt a K98nál.B17 jellegű nehézbombázót meg a németek nem is tudtak sorozatgyártásba venni,mig az amcsik több olyan,és fejlettebb tipust sorozatgyártásba vettek.
Nagyon nagy marhaság,hogy az amcsik egyszerű eszközöket gyártottak volna.Mi egyszerű van egy repülőgép-hordozón?

 

[reich_und_roll]

Hagyj már ezzel a dumával.....
Nem tudtak azokbôl a jó cuccokból eleget sem gyártani. Aztân a végén sokkal egyszerübb cuccokat gyártottak, a sok " nice to have" nèlkül. Mièrt nem egyböl, mint az amerikaiak?

Igy van, peldaul nem tudtak eleget. En azt irtam a kor legjobb cuccait csinaltak meg de ezek kivul minden mas ellenuk dolgozott. Peldaul ez is, nem tudtak eleget gyartani. Az egyszerubb cuccokat gyartasa pedig mar a gyartasi kapacitas es nyersanyaghiany miatt, igen peldaul ez is. De ettol meg a technika boven tulszarnyalta az orosz vagy szovetseges technikat. Nem veletlenul nyultak le az osszes tudost es mernokot a haboru utan…
Melyebben nem mennek bele, mert nem hiszem, hogy meg tudnank gyozni egymast az allaspontunkrol.

 

[Vogon]

A becsapódó drón felvételét nézve, szinte biztosan a futómű-lánctalp zónájában csapódott be.
Ennek ellenére azonnal ömlik a füst a toronyból is --ha jól láttam--, tehát komoly-sikeres sérülést okozott.


Itt is kiütközik a korábbi adatokból(Leo 2 teknők vastagság adataiból) sejthető konstrukciós hiba, vagy (hosszú-időtávot/élettartamot nézve) rosszul méretezett anyagvastagság, ami komoly hiányosság, jelentős a beáldozott védelmi szint lehet az anyag-/és súlytakarékosság oltárán.
Mi is ez a gond: a pontos adatok említése nélkül idézve --de nagyságrendekből is "fotelből" megítélhető a probléma-szint-- a "konstrukciós-furcsaság", ami úgy főleg feltűnő, hogy a bőven 60(+) tonnás --és biztosan sejhetően további többletet ígénylő-- Leoprad 2 mindkét verzójának teknő-vastagsága alatta marad a 40(+) tonnás, kisebb T-72/T-90 család hasonló teknő-adatainak.
Mindkét esetben közeli anyagminőségről van szó!!!

Külön figyelmet érdemelhet, hogy ezen ismert/tudott gyengeség ellenére sem kapott az a zóna kiegészítő-védelmet, holott példák mutatják, hogy ez a képesség az ukrán erőknél --a hazai NULLA-közeli szinttel szemben -- még mindig rendelkezésre áll!!!

A hazai Leopard 2A4-ek esetében érdemes lenne ezt a tanulságot beépíteni --szó szerint -- a meglévő eszköz-állományba!

U.I.: ... ERA-csempézés???
... + a "-hetvenkettesekre" is!!!




..."csak" a reális-valós helyére kerül!!!
Nincs ebben semmi elfogultság, "meztelen a király", negjöttek a tények a frontról!



.

Csak egy kérdésem van. Te tényleg beraktad ezt ide, miután a nemzetközi Leo2 topicot a modik lezárták?

 

[Irsai Olivér]

Csak egy kérdésem van. Te tényleg beraktad ezt ide, miután a nemzetközi Leo2 topicot a modik lezárták?

Ezt könnyen megválaszolhatom helyette is: igen.
Szívesen.

 

[fedett_mókus]

Csak egy kérdésem van. Te tényleg beraktad ezt ide, miután a nemzetközi Leo2 topicot a modik lezárták?

persze hogy berakta, tényleg meglepő? hiszen tök véletlen zárták be a Leo2 topicot amúgy is

 

[Pogány]

Minek kellett bezàrni?