Harckocsik harctéri alkalmazása

[Negan]

egy 10kg-os akna

Hát,egyröl tudok.....Olifan 2B bizony kibirja (Logimot 15kg TNT egyenértékű aknavédelemmel tervezték,de az ügye nem épült meg).Persze a lánc annál is szakad,futóműgörgő is kuka,de direkt úgy tervezték az új felfüggesztését,hogy könnyen és gyorsan a harctéren javitható legyen (bár én azt a személyzet általi önálló javitást továbbra sem hiszem el).Hasa meg kettős,aknavédő páncélozást kapott.
Ezért is érdemes számitásba venni a búr cuccokat.Keményen harci tapasztalat alapján fejlesztették őket,egy erőforráshiánnyal küszködő hadseregnek-hát erőforráshiányunk,az nekünk is van.

 

[Aladeen]

S ki tartott pisztolyt a fejükhöz, hogy a létező összes tankönyvi hibát elkövessék?

Hibák mindig vannak - max. van aki tanulbelőle van aki nem. Oroszok még többet balfaszkodtak és sokat még mindig nem tanultak belőlük.
Az alábbi ékes példa még 2022-ből.

Az összehangolt "combined arms" hadmozdulatok egyik oldalnak sem megy még igazán másfél év elteltével. Az oroszok már nempróbálkoznak vele, az ukránok meg még nem próbálkoznak ezzel - illetve most próbálják, csak nem megy...

 

[Aladeen]

Hát,egyröl tudok.....Olifan 2B bizony kibirja (Logimot 15kg TNT egyenértékű aknavédelemmel tervezték,de az ügye nem épült meg).Persze a lánc annál is szakad,futóműgörgő is kuka,de direkt úgy tervezték az új felfüggesztését,hogy könnyen és gyorsan a harctéren javitható legyen (bár én azt a személyzet általi önálló javitást továbbra sem hiszem el).Hasa meg kettős,aknavédő páncélozást kapott.
Ezért is érdemes számitásba venni a búr cuccokat.Keményen harci tapasztalat alapján fejlesztették őket,egy erőforráshiánnyal küszködő hadseregnek-hát erőforráshiányunk,az nekünk is van.

Láncszakadás = mission failed.
Egy olyan tank sincs ami simán tovább gurul és teszi a dolgát...

 

[Negan]

Mivel magyarázod, hogy a napokban több ilyen "vállalkozást" is láttunk, de most jöttek először Leo-k? ... a front ugyanezen szakaszán. Szerinted differenciálnak ennyire a derékukránok, és Tarasz generalisszimusz megmondta, hogy pont ma kell az A6-okat is bevetni, de tegnapelőtt, meg azelőtt még elég volt a T-64 is?

Ezt speciel Tarasz generalissimustol kérdezd meg.
Ahogy azt meg Iván generalisszimusztol,hogy miért kellett magányos T80BMeket (meg a többit) odadobni az ukrán pc vadász osztagoknak.....

 

[ghostrider]

Akkor most az ukrán/NATO által felkészített csapatok vezetése is sz&r, mint az orosz csapatoké? A technika egy dolog, az alkalmazás meg egy másik. Akkor ilyen viszonyítás mellett, nem feltétlenül az orosz harckocsik voltak alkalmatlanok, elavultak, hanem a bevetések, vezetés is. Azokból is sokan kiszálltak. Nem kell itt az egekig magasztalni egyik harckocsit sem, de lenézni sem kellene őket. A konklúzióm az, hogy a jó harckocsik mellett is még nagyon nagy szükség van jó vezetésre, kiképzett, kreatív állományra és nem utolsó sorban nagyon sok más technikára. Ez csapat munka, aki hibázik viszi a többieket is magával.

A NATO-nak mennyi tapasztalata van, nekik menne? Nem vagyok benne biztos.

 

[cirqle]

Ezt speciel Tarasz generalissimustol kérdezd meg.
Ahogy azt meg Iván generalisszimusztol,hogy miért kellett magányos T80BMeket (meg a többit) odadobni az ukrán pc vadász osztagoknak.....

Szerintem pedig a következő történt:

• a puhatolózó támadásokat láttuk az ezt megelőző napokban, jellemzően a low-end technikával
• a Leo2 / Bradley kombó lett volna a vídiabetét a vágószerszámon, amely áthatol a már kellőképp kipuhatolt(nak gondolt) védelmi vonalon

Hogy jön ide, hogy az oroszok mit basztak el?

 

[Negan]

Láncszakadás = mission failed.
Egy olyan tank sincs ami simán tovább gurul és teszi a dolgát...

Nem,az röktön mozgásképtelenné válik.Ez minden láncos technika hátránya.
De a legtöbb tank egy 10kg AT akna után harctéren javithatatlan állapotba kerül,azon a héten már bizton nem csatázik.Mert egy átlag hk-nak 10kilós akna már nem csak a futóművét cseszi szét.

 

[fip7]

Mert mit is jelent a "sikeres bevetés"?!? Azt hogy mindent kibír?

Hogy elérik a bevetési célt. Eddig ezzel a típussal ez még nem sikerült.

MINDEN TANK KILŐHETŐ! Egy tankot sem tudsz mondani, ami kibírja sérülés nélkül, hogy rázuhan egy 155 mm-es gránát vagy felrobban alatta egy 10kg-os akna. A különbség leginkább abban van hogy milyen arányban szállnak ki belőle élve a kezelők...

És ebben az Abrams meg a Merkava a legjobb. A Leopárd és a T széria között nem igen van különbség.

E mellet tudod mi a valódi különbség ezek között?
Az egyik 30 millió/darab és évente kb. 20 db-ot tudnak belőle gyártani, a másik (pl. a T-90M) kb. 6 millió/db és akár több százat gyártanak belőle évente. Nah ez k*rva nagy különbség!

Ezek egyike sem a Leopard-2 hibája és mind nagyban hozzájárult ahhoz hogy ez az oszlop így végezte.

Ezt nem vitatva ez más típusok esetén valahogy sosem merül fel. Ez mindig csak a Leopárdra mentség.
De érdekes, hogy török leszereplésnél is az ment, hogy "bénák ezek" pedig NATO haderő.
Most az ukránok német kiképzést kaptak. Szó szerint beégtek.
Erre most már megint "nem megfelelő alkalmazás és kiképzés".
Most vagy a kifogás szar, vagy a NATO kiképzés. Döntsük el végre

 

[Negan]

Szerintem pedig a következő történt:

• a puhatolózó támadásokat láttuk az ezt megelőző napokban, jellemzően a low-end technikával
• a Leo2 / Bradley kombó lett volna a vídiabetét a vágószerszámon, amely áthatol a már kellőképp kipuhatolt(nak gondolt) védelmi vonalon

Hogy jön ide, hogy az oroszok mit basztak el?

Ha ez egy áttörő,"fő" támadási kisérlet lett volna,nem ezt a pár gépet látnád otragadva a harcmezőn.Sokkal többet.
Ahogy elnézem,igazábol a mentésre csaptak le az oroszok.Ukránok próbálták menteni az értékes gépet.Mint irtam,az orosz pk-nak volt esze és türelme.

 

[Aladeen]

Hogy elérik a bevetési célt. Eddig ezzel a típussal ez még nem sikerült.



És ebben az Abrams meg a Merkava a legjobb. A Leopárd és a T széria között nem igen van különbség.

E mellet tudod mi a valódi különbség ezek között?
Az egyik 30 millió/darab és évente kb. 20 db-ot tudnak belőle gyártani, a másik (pl. a T-90M) kb. 6 millió/db és akár több százat gyártanak belőle évente. Nah ez k*rva nagy különbség!



Ezt nem vitatva ez más típusok esetén valahogy sosem merül fel. Ez mindig csak a Leopárdra mentség.
De érdekes, hogy török leszereplésnél is az ment, hogy "bénák ezek" pedig NATO haderő.
Most az ukránok német kiképzést kaptak. Szó szerint beégtek.
Erre most már megint "nem megfelelő alkalmazás és kiképzés".
Most vagy a kifogás szar, vagy a NATO kiképzés. Döntsük el végre

Egy ABRAMS személyzetet két évig képeznek. Az ukránokra pár hónap volt csak mert "ég a ház".
Az amcsik mindent összehangolnak tankönyvszerűen, k. sok van mindenből nekik - persze hogy alig van veszteség!

A "körítés" számít nagyobb mértékben, nem maga a hk. típus! Az csak egy kis tényező a végső eredmény szempontjából.
Majd ősszel látni fogod hogy a gyorstalpalón végzett ukrán ABRAMS személyzet ugyanígy elvérzik. Ez nem típusfüggő!

 

[ghostrider]

Szerintem azért kerültek elő most a nyugati cuccok, mert elfogynak az egyéb tartalékok és ezeket kell elővenni. Valószínűleg már kényszerből küldik ezeket. Valamit nagyon gyorsan virítani kell az ukránoknak, mert nagy sz&rban lesznek, ha nem lesznek eredmények. Sokszor, sokan megírtuk már, hogy nagy csodák nem lesznek Leó-2A6-al sem és a legmodernebbekkel sem. Ahhoz mennyiség is kell, meg légierő, légvédelem is, amelyek hatékonyak. A Leó-k még nem bizonyítottak eddig semmit, se pro, se kontra. Veszélyes harceszközök, az biztos.

 

[misinator]

Hibák mindig vannak - max. van aki tanulbelőle van aki nem. Oroszok még többet balfaszkodtak és sokat még mindig nem tanultak belőlük.
Az alábbi ékes példa még 2022-ből.

Az összehangolt "combined arms" hadmozdulatok egyik oldalnak sem megy még igazán másfél év elteltével.

Az én laikus olvasatomban - ezt már régebben leírtam -a harcművészet érdemi eleme az, hogy:

• Legyenek megfelelő eszközök
• A megfelelő helyen
• Időben
• Módon (akár hadicsel) használva.
• stb.

Ez nyilván tökéletesen soha nem lehetséges.
Eleve egy kis haderőnek egyszerűen nem lesz minden eszköze, mint amit megengedhet magának egy USA, Oroszország stb.
Ha ezeknek alacsony a számossága fajtánként is, akkor megint bukó a történet; egyszerűen nem jut mindenhova mindenből.
S akkor még nem beszéltünk képzettségről, rutinról, alkalmas parancsnokokról stb., stb.

Aztán ugye ott van a minden haditerv az első összecsapásig működik stb.

Az oroszoknak is hiába volt a szíriai tapasztalat, ez a hadművelet teljesen más kávéház; ellenség nagysága, összetétele, képzettsége, külföldi támogatottsága, domborzat, lakossági fogadtatás, a saját elképzelések, illúziók, az irányítandó erő nagysága, összetétele.

Csak ahogy írod; azóta eltelt másfél év.

Erre a bevetésre gyúrtak az ukránok, és az őket uralók már ősz óta!

Már ismerik az oroszokat, észjárásukat, technikai eszközeiket, azok képességeit, korlátait, használati szokásait is, mint a rossz pénzt.

Erre besétálnak (beküldik őket), mint szűzlányt a nászéjszakára.

Eszem megáll...

 

[cirqle]

Ha ez egy áttörő,"fő" támadási kisérlet lett volna,nem ezt a pár gépet látnád otragadva a harcmezőn.Sokkal többet.

Volt ott több is. Az elmúlt két napban volt kb 20 kilőtt ukrán gép (amiről volt videó) az orehovói frontszakaszon.

 

[Vogon]

Ukránok is beleestek abba a hibába mint itt sokan a fórumon, köztük én is, hogy azt gondoltuk olyam lesz ez mint a II.vh-ban Michael Wittmann Tigrise! 10-20 orosz harckocsit lő ki egy Leo! Majd az ágyúcsövén gyűlnek a strigulák, de itt max ami gyűlni fog rajtuk a Kubinkai múzeum hűtőmágnesei!

Erről kérhetek egy kifejtést, hogy mit értesz az alatt, hogy kilő 10-20 oroszt majd megsemmisül?

Ezt egyelőre csak akkor tudom értelmezni, ha az oroszok igényt tartanak azokra az állásokra, amikből kiszorították őket és jön tőlük egy igazi ellentámadás (mármint csatatéren az, nem fél évvel korábban valaki meghirdeti az ellentámadást és 6 hónapig a visszatámadott még önti a betont, meg várja, hogy megszáradjon).
Én ilyen képekre is kíváncsi leszek, hogyan fog viselkedni a két iskola terméke. De Maróth Gáspárunk ha olvassa, akkor én már most kezdenék előkészíteni egy kampányt és anyagot gyűjteni hozzá, hogy az ukrán kézben mennyi javíthatatlan orosz technika van és mennyi a német gépek javítási aránya. Oké, hogy ez is marketing anyag lenne a végén, de például ha 10 aknára futásból a Leo2 9-szer javítható lesz, a T-72 meg 1-szer, akkor ez például értelmezhető a számomra. Vagy ha tényleg találkoznak a csatamezőn.

Amúgy szemét megjegyzés lesz tőlem, de ez nekünk kedvez, mert át kell gondolniuk majd azért a germánoknak is, hogy mennyit kérnek egy új tankért. Ezt a mostanában mindig hallgatom háborús inflációt nem árt, ha rendbe teszi. Még ha ettől még azt gondolom is, hogy egy nagyon jó gép.

Szerinted a puhatolózáshoz az A6-okat vetik be? Miért is tennék ezt?

Azt hiszem Dudinak volt egy olyan mániája, hogy állítsuk fel egy nagy, zöld mezőn az összes mozgó képes ukrán hk-t és kezdjük el megszámolni! Az Oryx portált meg zárjuk be, a tabletet kapcsoljuk ki arra a kis időre, amíg számolunk. Ha látjuk a szemünkkel, akkor nem kell az internet már hozzá.

MÁS!

Én mindenkitől azt kérném, hogy várjátok már ki a jövőhét végét és legkorábban akkor mondjatok ítéletet!

 

[dudi]

Erről kérhetek egy kifejtést, hogy mit értesz az alatt, hogy kilő 10-20 oroszt majd megsemmisül?

Ezt egyelőre csak akkor tudom értelmezni, ha az oroszok igényt tartanak azokra az állásokra, amikből kiszorították őket és jön tőlük egy igazi ellentámadás (mármint csatatéren az, nem fél évvel korábban valaki meghirdeti az ellentámadást és 6 hónapig a visszatámadott még önti a betont, meg várja, hogy megszáradjon).
Én ilyen képekre is kíváncsi leszek, hogyan fog viselkedni a két iskola terméke. De Maróth Gáspárunk ha olvassa, akkor én már most kezdenék előkészíteni egy kampányt és anyagot gyűjteni hozzá, hogy az ukrán kézben mennyi javíthatatlan orosz technika van és mennyi a német gépek javítási aránya. Oké, hogy ez is marketing anyag lenne a végén, de például ha 10 aknára futásból a Leo2 9-szer javítható lesz, a T-72 meg 1-szer, akkor ez például értelmezhető a számomra. Vagy ha tényleg találkoznak a csatamezőn.

Amúgy szemét megjegyzés lesz tőlem, de ez nekünk kedvez, mert át kell gondolniuk majd azért a germánoknak is, hogy mennyit kérnek egy új tankért. Ezt a mostanában mindig hallgatom háborús inflációt nem árt, ha rendbe teszi. Még ha ettől még azt gondolom is, hogy egy nagyon jó gép.



Azt hiszem Dudinak volt egy olyan mániája, hogy állítsuk fel egy nagy, zöld mezőn az összes mozgó képes ukrán hk-t és kezdjük el megszámolni! Az Oryx portált meg zárjuk be, a tabletet kapcsoljuk ki arra a kis időre, amíg számolunk. Ha látjuk a szemünkkel, akkor nem kell az internet már hozzá.

MÁS!

Én mindenkitől azt kérném, hogy várjátok már ki a jövőhét végét és legkorábban akkor mondjatok ítéletet!

Mit csináltam én?

 

[PFZ]

Müszaki-mentő járgányt szerinted minek van?

Az tuti, hogy nem nehéztüzérséggel belőtt területre

 

[Vogon]

Mit csináltam én?

Te feszegetted, hogy hány ukrán tank van még működőképes. Én nem lennék meglepődve azon, ha azért látnánk most nem a főcsapásnál, hanem már a tapogatózásnál is bevetve őket (Leo2), mert nincs már akkora mennyiség a szovjetből, ami kiváltsa. Abszolút nem zárom ki azt, hogy van 1-2 tűzpár mondjuk minden dd mögött, ezek mentek a 10-12 IFV-vel, és amikor zászlóalj harccsoportokat kellett bevetni, akkor ahhoz már rég nincs egy alakulat se, akinél század szintű T-72 meg T-64 lenne.

Lehet nem te voltál, aki mindig szkeptikus volt a több ezer ukrán MBT kapcsán, amit páran az Oryx alapján kiszámoltak.

 

[aquarell]

S ki tartott pisztolyt a fejükhöz, hogy a létező összes tankönyvi hibát elkövessék?

A hires nato kiképzés?

 

[Ettore Fieramosca]

Nem egy propaganda csatorna létezik, a zászlóshajója ezeknek a Perun, és beszéltek arról órákon keresztül, monoton, robotikus hangon, önismétlő "műsorokkal", hogy a jönnek a Leopárd 2-esek meg a Challenger 2-esek, ezek a Wunderwaffe-k, bezzeg az oroszoknak már csak T-54-eseik vannak, azokból is kevés, más páncélelhárításuk nincs, két hét és összeomlik az Orosz Hadsereg, a Krím is ukrán lesz, Ukrajnát felveszik soronkívül az Ejjuba és a Nátóba, Oroszországot megbüntetik történelmi bűneiért, és véget is ért a történelem, ahogy a nagy Fukuyama mondaná.

Ilyen szarokat csak te nézel

 

[dudi]

Te feszegetted, hogy hány ukrán tank van még működőképes. Én nem lennék meglepődve azon, ha azért látnánk most nem a főcsapásnál, hanem már a tapogatózásnál is bevetve őket (Leo2), mert nincs már akkora mennyiség a szovjetből, ami kiváltsa. Abszolút nem zárom ki azt, hogy van 1-2 tűzpár mondjuk minden dd mögött, ezek mentek a 10-12 IFV-vel, és amikor zászlóalj harccsoportokat kellett bevetni, akkor ahhoz már rég nincs egy alakulat se, akinél század szintű T-72 meg T-64 lenne.

Lehet nem te voltál, aki mindig szkeptikus volt a több ezer ukrán MBT kapcsán, amit páran az Oryx alapján kiszámoltak.

Írtam egy becslést, de semmi olyasmit nem amit te írtál.