Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 019
89 640
113
Szerinted a puhatolózáshoz az A6-okat vetik be? Miért is tennék ezt?
Mert a harcfelderítésekre eredendően nem meghalni küldik a katonákat és egy Leopard 2A6-ban/M2A2 ODS Bradley-ben nagyobb esélyed van túlélni mint bármiben ami az ukrán-orosz háborúban bármelyik félnek a rendelkezésere áll (a képen is láthatod, hogy egyik sem égett ki vagy robbant fel).
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 453
66 435
113
Amúgy a Leopárd 2-es típus eddigi sikeres harci bevetéseinek a száma 2-ből 0.
Eddig nem áll fényesen a típus. De most legalább csak kiégtek, nem pukkantak ki, mint Szíriában.

Amúgy az ukránok nem gondoltak még arra, hogy MRAP-ék menjenek elől, és ha az aknára fut, akkor nem mennek tovább a láncos technikával? :rolleyes:
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 623
36 180
113
"Müszaki-mentő járgányt szerinted minek van?"

Ott volt, mögöttük, annak is annyi volt. A kérdés az, hogy mit kereset közvetlen mögöttük, vagy később ment oda menteni, de nem volt szerencséje?
Láttam.Valószinűleg az oroszok megvárták,hogy az aknárafutott gépeket lekezdjék menteni az ukránok,és akkor csaptak le.
Ugye nem tudjuk,hogy pontosan mi is történt,de valószinüleg az ukránok nem fedezték rendesen a mentést.Nem tudták felfedni az orosz tűzrendszert-annak pk-ának meg volt annyi esze,hogy kivárja a megfelelő alkalmat.
Valószinüleg az ukránok nem szerezték meg a tüzérségi fölényt,nem tudták akadályozni az orosz megfigyelést.
Majd előbb-utóbb kiderül,hogy volt,csak hámozzuk ki valahogy a sok propibol.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 300
48 360
113
Amúgy a Leopárd 2-es típus eddigi sikeres harci bevetéseinek a száma 2-ből 0.
Eddig nem áll fényesen a típus. De most legalább csak kiégtek, nem pukkantak ki, mint Szíriában.

Amúgy az ukránok nem gondoltak még arra, hogy MRAP-ék menjenek elől, és ha az aknára fut, akkor nem mennek tovább a láncos technikával? :rolleyes:
Mert mit is jelent a "sikeres bevetés"?!? Azt hogy mindent kibír?
MINDEN TANK KILŐHETŐ! Egy tankot sem tudsz mondani, ami kibírja sérülés nélkül, hogy rázuhan egy 155 mm-es gránát vagy felrobban alatta egy 10kg-os akna. A különbség leginkább abban van hogy milyen arányban szállnak ki belőle élve a kezelők...

Egy harckocsikkal végrehajtott művelet sikere sokkal inkább múlik a kiképzésen, a jó felderítésen és vezetésen mint a harckocsi típusán.
A most mutogatott kilőtt járgányoknál biztos, hogy jó pár hibát elkövettek.
  1. Nem volt drón elhárítás, légvédelem így kiszúrták őket
  2. Aknákat nem szedték fel és/vagy nem tudták hol vannak az aknák.
  3. Egymáshoz nagyon közel közlekedtek, pedig távolságot kell tartani
  4. Elvileg a nyugati technikának előnye van éjszaka: akkor kellene vonulgatni, esetleg harcolni és nem fényes nappal
  5. Nem derítették fel és intézték el az ellenséges tüzérséget Counter-battery tűzzel, drónokkal kellő mértékben.
Ezek egyike sem a Leopard-2 hibája és mind nagyban hozzájárult ahhoz hogy ez az oszlop így végezte.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 114
50 470
113
Mert az ilyen harcfelderitő vállalkozások roppant veszélyesek.A legjobb technikára,és a legképzettebb személyzetre pont itt van a legnagyobb szükség.
Mivel magyarázod, hogy a napokban több ilyen "vállalkozást" is láttunk, de most jöttek először Leo-k? ... a front ugyanezen szakaszán. Szerinted differenciálnak ennyire a derékukránok, és Tarasz generalisszimusz megmondta, hogy pont ma kell az A6-okat is bevetni, de tegnapelőtt, meg azelőtt még elég volt a T-64 is?
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and fip7

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 623
36 180
113
Mert a harcfelderítésekre eredendően nem meghalni küldik a katonákat és egy Leopard 2A6-ban/M2A2 ODS Bradley-ben nagyobb esélyed van túlélni mint bármiben ami az ukrán-orosz háborúban bármelyik félnek a rendelkezésere áll (a képen is láthatod, hogy egyik sem égett ki vagy robbant fel).
Szerintem egy A6 égett,az volt többször berakva,különböző szögekböl.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and fip7

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 976
14 998
113
Mert mit is jelent a "sikeres bevetés"?!? Azt hogy mindent kibír?
MINDEN TANK KILŐHETŐ! Egy tankot sem tudsz mondani, ami kibírja sérülés nélkül, hogy rázuhan egy 155 mm-es gránát vagy felrobban alatta egy 10kg-os akna. A különbség leginkább abban van hogy milyen arányban szállnak ki belőle élve a kezelők...

Egy harckocsikkal végrehajtott művelet sikere sokkal inkább múlik a kiképzésen, a jó felderítésen és vezetésen mint a harckocsi típusán.
A most mutogatott kilőtt járgányoknál biztos, hogy jó pár hibát elkövettek.
  1. Nem volt drón elhárítás, légvédelem így kiszúrták őket
  2. Aknákat nem szedték fel és/vagy nem tudták hol vannak az aknák.
  3. Egymáshoz nagyon közel közlekedtek, pedig távolságot kell tartani
  4. Elvileg a nyugati technikának előnye van éjszaka: akkor kellene vonulgatni, esetleg harcolni és nem fényes nappal
  5. Nem derítették fel és intézték el az ellenséges tüzérséget Counter-battery tűzzel, drónokkal kellő mértékben.
Ezek egyike sem a Leopard-2 hibája és mind nagyban hozzájárult ahhoz hogy ez az oszlop így végezte.
S ki tartott pisztolyt a fejükhöz, hogy a létező összes tankönyvi hibát elkövessék?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 623
36 180
113
Hát,egyröl tudok.....Olifan 2B bizony kibirja (Logimot 15kg TNT egyenértékű aknavédelemmel tervezték,de az ügye nem épült meg).Persze a lánc annál is szakad,futóműgörgő is kuka,de direkt úgy tervezték az új felfüggesztését,hogy könnyen és gyorsan a harctéren javitható legyen (bár én azt a személyzet általi önálló javitást továbbra sem hiszem el).Hasa meg kettős,aknavédő páncélozást kapott.
Ezért is érdemes számitásba venni a búr cuccokat.Keményen harci tapasztalat alapján fejlesztették őket,egy erőforráshiánnyal küszködő hadseregnek-hát erőforráshiányunk,az nekünk is van.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 300
48 360
113
S ki tartott pisztolyt a fejükhöz, hogy a létező összes tankönyvi hibát elkövessék?

Hibák mindig vannak - max. van aki tanulbelőle van aki nem. Oroszok még többet balfaszkodtak és sokat még mindig nem tanultak belőlük.
Az alábbi ékes példa még 2022-ből.

tanks-kyiv-1168x440px.webp


Az összehangolt "combined arms" hadmozdulatok egyik oldalnak sem megy még igazán másfél év elteltével. Az oroszok már nempróbálkoznak vele, az ukránok meg még nem próbálkoznak ezzel - illetve most próbálják, csak nem megy...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 300
48 360
113
Hát,egyröl tudok.....Olifan 2B bizony kibirja (Logimot 15kg TNT egyenértékű aknavédelemmel tervezték,de az ügye nem épült meg).Persze a lánc annál is szakad,futóműgörgő is kuka,de direkt úgy tervezték az új felfüggesztését,hogy könnyen és gyorsan a harctéren javitható legyen (bár én azt a személyzet általi önálló javitást továbbra sem hiszem el).Hasa meg kettős,aknavédő páncélozást kapott.
Ezért is érdemes számitásba venni a búr cuccokat.Keményen harci tapasztalat alapján fejlesztették őket,egy erőforráshiánnyal küszködő hadseregnek-hát erőforráshiányunk,az nekünk is van.
Láncszakadás = mission failed.
Egy olyan tank sincs ami simán tovább gurul és teszi a dolgát...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 623
36 180
113
Mivel magyarázod, hogy a napokban több ilyen "vállalkozást" is láttunk, de most jöttek először Leo-k? ... a front ugyanezen szakaszán. Szerinted differenciálnak ennyire a derékukránok, és Tarasz generalisszimusz megmondta, hogy pont ma kell az A6-okat is bevetni, de tegnapelőtt, meg azelőtt még elég volt a T-64 is?
Ezt speciel Tarasz generalissimustol kérdezd meg.
Ahogy azt meg Iván generalisszimusztol,hogy miért kellett magányos T80BMeket (meg a többit) odadobni az ukrán pc vadász osztagoknak.....
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
10 039
30 626
113
Akkor most az ukrán/NATO által felkészített csapatok vezetése is sz&r, mint az orosz csapatoké? A technika egy dolog, az alkalmazás meg egy másik. Akkor ilyen viszonyítás mellett, nem feltétlenül az orosz harckocsik voltak alkalmatlanok, elavultak, hanem a bevetések, vezetés is. Azokból is sokan kiszálltak. Nem kell itt az egekig magasztalni egyik harckocsit sem, de lenézni sem kellene őket. A konklúzióm az, hogy a jó harckocsik mellett is még nagyon nagy szükség van jó vezetésre, kiképzett, kreatív állományra és nem utolsó sorban nagyon sok más technikára. Ez csapat munka, aki hibázik viszi a többieket is magával.

A NATO-nak mennyi tapasztalata van, nekik menne? Nem vagyok benne biztos.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 114
50 470
113
Ezt speciel Tarasz generalissimustol kérdezd meg.
Ahogy azt meg Iván generalisszimusztol,hogy miért kellett magányos T80BMeket (meg a többit) odadobni az ukrán pc vadász osztagoknak.....
Szerintem pedig a következő történt:
  • a puhatolózó támadásokat láttuk az ezt megelőző napokban, jellemzően a low-end technikával
  • a Leo2 / Bradley kombó lett volna a vídiabetét a vágószerszámon, amely áthatol a már kellőképp kipuhatolt(nak gondolt) védelmi vonalon

Hogy jön ide, hogy az oroszok mit basztak el?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 623
36 180
113
Láncszakadás = mission failed.
Egy olyan tank sincs ami simán tovább gurul és teszi a dolgát...
Nem,az röktön mozgásképtelenné válik.Ez minden láncos technika hátránya.
De a legtöbb tank egy 10kg AT akna után harctéren javithatatlan állapotba kerül,azon a héten már bizton nem csatázik.Mert egy átlag hk-nak 10kilós akna már nem csak a futóművét cseszi szét.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 453
66 435
113
Mert mit is jelent a "sikeres bevetés"?!? Azt hogy mindent kibír?

Hogy elérik a bevetési célt. Eddig ezzel a típussal ez még nem sikerült.

MINDEN TANK KILŐHETŐ! Egy tankot sem tudsz mondani, ami kibírja sérülés nélkül, hogy rázuhan egy 155 mm-es gránát vagy felrobban alatta egy 10kg-os akna. A különbség leginkább abban van hogy milyen arányban szállnak ki belőle élve a kezelők...

És ebben az Abrams meg a Merkava a legjobb. A Leopárd és a T széria között nem igen van különbség.

E mellet tudod mi a valódi különbség ezek között?
Az egyik 30 millió/darab és évente kb. 20 db-ot tudnak belőle gyártani, a másik (pl. a T-90M) kb. 6 millió/db és akár több százat gyártanak belőle évente. Nah ez k*rva nagy különbség!

Ezek egyike sem a Leopard-2 hibája és mind nagyban hozzájárult ahhoz hogy ez az oszlop így végezte.

Ezt nem vitatva ez más típusok esetén valahogy sosem merül fel. Ez mindig csak a Leopárdra mentség. :rolleyes:
De érdekes, hogy török leszereplésnél is az ment, hogy "bénák ezek" pedig NATO haderő.
Most az ukránok német kiképzést kaptak. Szó szerint beégtek.
Erre most már megint "nem megfelelő alkalmazás és kiképzés".
Most vagy a kifogás szar, vagy a NATO kiképzés. Döntsük el végre ;)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 623
36 180
113
Szerintem pedig a következő történt:
  • a puhatolózó támadásokat láttuk az ezt megelőző napokban, jellemzően a low-end technikával
  • a Leo2 / Bradley kombó lett volna a vídiabetét a vágószerszámon, amely áthatol a már kellőképp kipuhatolt(nak gondolt) védelmi vonalon

Hogy jön ide, hogy az oroszok mit basztak el?
Ha ez egy áttörő,"fő" támadási kisérlet lett volna,nem ezt a pár gépet látnád otragadva a harcmezőn.Sokkal többet.
Ahogy elnézem,igazábol a mentésre csaptak le az oroszok.Ukránok próbálták menteni az értékes gépet.Mint irtam,az orosz pk-nak volt esze és türelme.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 300
48 360
113
Hogy elérik a bevetési célt. Eddig ezzel a típussal ez még nem sikerült.



És ebben az Abrams meg a Merkava a legjobb. A Leopárd és a T széria között nem igen van különbség.

E mellet tudod mi a valódi különbség ezek között?
Az egyik 30 millió/darab és évente kb. 20 db-ot tudnak belőle gyártani, a másik (pl. a T-90M) kb. 6 millió/db és akár több százat gyártanak belőle évente. Nah ez k*rva nagy különbség!



Ezt nem vitatva ez más típusok esetén valahogy sosem merül fel. Ez mindig csak a Leopárdra mentség. :rolleyes:
De érdekes, hogy török leszereplésnél is az ment, hogy "bénák ezek" pedig NATO haderő.
Most az ukránok német kiképzést kaptak. Szó szerint beégtek.
Erre most már megint "nem megfelelő alkalmazás és kiképzés".
Most vagy a kifogás szar, vagy a NATO kiképzés. Döntsük el végre ;)
Egy ABRAMS személyzetet két évig képeznek. Az ukránokra pár hónap volt csak mert "ég a ház".
Az amcsik mindent összehangolnak tankönyvszerűen, k. sok van mindenből nekik - persze hogy alig van veszteség!

A "körítés" számít nagyobb mértékben, nem maga a hk. típus! Az csak egy kis tényező a végső eredmény szempontjából.
Majd ősszel látni fogod hogy a gyorstalpalón végzett ukrán ABRAMS személyzet ugyanígy elvérzik. Ez nem típusfüggő!
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
10 039
30 626
113
Szerintem azért kerültek elő most a nyugati cuccok, mert elfogynak az egyéb tartalékok és ezeket kell elővenni. Valószínűleg már kényszerből küldik ezeket. Valamit nagyon gyorsan virítani kell az ukránoknak, mert nagy sz&rban lesznek, ha nem lesznek eredmények. Sokszor, sokan megírtuk már, hogy nagy csodák nem lesznek Leó-2A6-al sem és a legmodernebbekkel sem. Ahhoz mennyiség is kell, meg légierő, légvédelem is, amelyek hatékonyak. A Leó-k még nem bizonyítottak eddig semmit, se pro, se kontra. Veszélyes harceszközök, az biztos.
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 976
14 998
113
Hibák mindig vannak - max. van aki tanulbelőle van aki nem. Oroszok még többet balfaszkodtak és sokat még mindig nem tanultak belőlük.
Az alábbi ékes példa még 2022-ből.

tanks-kyiv-1168x440px.webp


Az összehangolt "combined arms" hadmozdulatok egyik oldalnak sem megy még igazán másfél év elteltével.
Az én laikus olvasatomban - ezt már régebben leírtam -a harcművészet érdemi eleme az, hogy:
  • Legyenek megfelelő eszközök
  • A megfelelő helyen
  • Időben
  • Módon (akár hadicsel) használva.
  • stb.

Ez nyilván tökéletesen soha nem lehetséges.
Eleve egy kis haderőnek egyszerűen nem lesz minden eszköze, mint amit megengedhet magának egy USA, Oroszország stb.
Ha ezeknek alacsony a számossága fajtánként is, akkor megint bukó a történet; egyszerűen nem jut mindenhova mindenből.
S akkor még nem beszéltünk képzettségről, rutinról, alkalmas parancsnokokról stb., stb.

Aztán ugye ott van a minden haditerv az első összecsapásig működik stb.

Az oroszoknak is hiába volt a szíriai tapasztalat, ez a hadművelet teljesen más kávéház; ellenség nagysága, összetétele, képzettsége, külföldi támogatottsága, domborzat, lakossági fogadtatás, a saját elképzelések, illúziók, az irányítandó erő nagysága, összetétele.

Csak ahogy írod; azóta eltelt másfél év.

Erre a bevetésre gyúrtak az ukránok, és az őket uralók már ősz óta!

Már ismerik az oroszokat, észjárásukat, technikai eszközeiket, azok képességeit, korlátait, használati szokásait is, mint a rossz pénzt.

Erre besétálnak (beküldik őket), mint szűzlányt a nászéjszakára.

Eszem megáll...