Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Lancetek és hasonló drónok ellen az lehetne megoldás (a jövőre nézve) ha minden harckocsin lenne egy kisebb (1-2km hatósugarú) EW rendszer ami "bontja a kapcsolatot" a pilóta és drón között.
A pár nappal ezelőtti dnyeperi átkelésnél az orosz bloggerek szerint nem tudtak Lanceteket és más drónokat bevetni az ukránok ellen, mert erősen zavarták a drónjaikat.
Nyilván lehet (kell is) zászlóalj vagy dandár szinten is egy-két komolyabb EW rendszert szolgálatba állítani, de ezek nem biztos hogy mindig a megfelelő helyen tudnak lenni, meg ha kilövik azt a néhány darabot akkor nulla védelem marad...
A pár nappal ezelőtti dnyeperi átkelésnél az orosz bloggerek szerint nem tudtak Lanceteket és más drónokat bevetni az ukránok ellen, mert erősen zavarták a drónjaikat.
Nyilván lehet (kell is) zászlóalj vagy dandár szinten is egy-két komolyabb EW rendszert szolgálatba állítani, de ezek nem biztos hogy mindig a megfelelő helyen tudnak lenni, meg ha kilövik azt a néhány darabot akkor nulla védelem marad...
Rétegzett védelem kell.Egy hcsop elvileg a magasabb szinttől kap felderitési és helyzetképinfó.De légvédelmi ernyőt is.Ehez jön a saját felderitési és védelmi képessége.majd a hcsop-on belüli szintek,egészen az egyedi harcjármű önvédelmi képességeiig.Ez REH és konkrét fizikai megsemmisitő eszközöket is jelent,minden szinten
P
Pogány
Guest
Szóval üvöltsenek az elektronikus felderítésnek, hogy itt vagyok!? A kanadai anti IED dobozok ezen mûködési elv alapjàn lettek felszerelve a Leopardokra, de Afganisztànba, nem egy teljes spektrumú hàborúba mentek velük.
1-2 km-ről így is úgyis látják őket h nincsenek fedezékben. Ezt is csak eseti jelleggel kellene bekapcsolni amikor fokozott drónveszély van. (pl. nyílt terepen haladás esetén)
Az APS radarja amúgy is egyfolytában sugároz. Némelyik típus akár 100 km-ről is érzékelhető.
Ezek mellett egy néhány km hatósugarú drón zavaró már nem oszt, nem szoroz. Szinte bármilyen drónelhárító megoldás tartalnmaz radart, ami még jobban kisugároz.
Egyrészt,lehet kisérő REH fedezet-akár dronra telepitve is.
És nem minden APS sugároz folyamatosan.Búrok eleve passziv APST terveztek annó-pont azért,hogy ne lehessen se zavarni,se bemérni.Iron Fist teljes kiépitésű változatában is alapesetben nem aktiv a radar,passziv IR/UV képalkotó figyelő rendsze riasztására kapcsol csak fel.
Zeller is bejelentette hetekkel ezelőtt hogy megindult az ellentámadás. Módosították, hogy oh wait, ez nem is ellentámadás, hanem csak erőszakos felderítés.
Nem elestem a biciklivel, hanem csak így szállok le róla Xd
A HH-s fegyverkezési verseny az atomos és más tömegpusztító cuccok halmozásáról szólt, nem konvencionális fegyverrendszerek terén ment a verseny. A Nyugatnak is voltak low-end cuccai a 80-as években, tömegesen, ha kivonjuk a tömegpusztítókat ...
A Nyugat mégis milyen Wunderwafféval tudna vereséget mérni az oroszokra ?
Azt valakinek kezelni is kell. Ha a hk. személyzet a földi harccal vannak elfoglalva, akkor nem fognak drónok után nézelődni.A légvédelmi géppuska / gépágyú is akkora nagy ördöngősség ?
Viszonylag egyszerű olcsó megoldásnak tűnik egy néhány km-es hatótávolságú zavaró rendszer, ami folyamatosan elnyomja a drón-kommunikációt ha az túl közel ér hozzájuk. Az is lehet, hogy csak akkor aktíválódik, ha drón kommunikációt észlel vagy ha az APS radarja érzékeli hogy valami közeledik.
Mint a légvédelemben itt is többszintű védelem kell: EW, SPAAG, lézer.
A drónok elleni EW az APS-hez hasonlóan lehetne stanadard felszerelés. Egy ilyet utólag felszerelni sem lenne nehéz a harckocsikra: kb. egy dobozt kell rátenni kívülre néhány antennával.
A lövegirányzó az foglalkozik a földszinten levővel. Addig a Pk az meg az RCWS-el vizslatja az eget.
Előfordul,hogy erőszakos felderitéssel kezdődik egy támadás.Mint most is.
Spec No példul nem gyártott tömegpusztitó fegyvert,de fegyvert nagyon is.
Es az oroszok is kegyártottak vagy 50K tankot,meg még többet is.
Szóval nagyon nem csak atombombákat gyártottak.
Ez meg milen hule kérdés?A Nyugat mégis milyen Wunderwafféval tudna vereséget mérni az oroszokra ?
A PK fő feladata nem az ég vizsgálata hanem, hogy földi célpotokat keressen! Ez a másdik vh. óta így van!
Ha az égen is lát valamit és tud tenni ellene az tök jó, csak nem ez a fő feladata amikor csatát vívnak. A löveg kezelő csak szektorban lát, egy szűk sávban! A pk.-nak van 360 fokos látása.
Az RM nem rég beharangozott valamilyen RCWS alapú drón elhárító megoldást, amit ősszel egy brit kiállításon fognak leleplezni.
Direkt ködösen adták elő, de valami olyasmi a lényeghogy szoftveresen (AI) felismerik a légi fenyegetést és az RCWS automatikusan elhárítja azokat. Ez is működhet például. Pláne ha hozzá illesztenek egy "infra-radart" (IRST) ami pásztázza az eget célok után.
Rheinmetall
Rheinmetall has developed a new infrared scanning device for 360° surveillance with short reaction times and maximum range.
www.rheinmetall.com
Szóval ez az RCWS-alapú rendszer is lehet egy megoldás drónok ellen. Ez hard-kill.
Emellett az EW lehet a soft-kill megoldás. Nem tudom miért ágálsz ellene...
Ja csak amilyen minőségű fegyvert gyártottak a németek, az a No Comment kategória volt.
A T-54/55-ösnél megértem a mennyiségre való hagyatkozást, az egálban volt a konkurens modellek ellen, és csak mennyiséggel tudott győzni.
A T-62-esből nem gyártottak olyan durva mennyiséget, az elmozdulás volt a minőség irányába.
A T-64A és T-72-es Urál egyértelműen minőség volt, ténylegesen felértek 10 M60-as Patton-nel, vagy 7 - 8 Chieftain-nel, és a világ legnagyobb hülyesége, hogy azokat eszetlenül is spammelték, nem pedig megelégedtek egy 5,000 + 3,000 + 3,000-es mennyiséggel.
A Nyugat abban az önkábításban él, hogy csuklóból legyaknák az oroszokat, csak a valóság meg pont rájuk cáfol ...
A haditechnika meghaladta a II. vh-s és hidegháborús színvonalat. A lövegirányzó az full HD-s, széles látómezejű hőképpel bír, őmaga is tud célokat keresni, ilyenkor mi szükség van a parancsnok asszisztálására ?
Miért kell parancsnok egyáltalán akkor?
Kb. lövész sem kell, mert az irányzást is gép végzi?
Miért kell ember a tankba?
Ne menjünk teljesen Scifi irányba...
Miért kell parancsnok egyáltalán akkor?
A parancsnok azért kell, mert kisegységben, vagy nagyegységben harcolnak a harckocsik, nem pedig egyes-egyedül, kommunikálni kell az egység többi tagjával, koordinálni őket, sőt más fegyvernemekkel, és végül a parancsnoksággal is ...
És a sofőrt is irányítani kell, szóló harckocsival számolva, nem pedig a vak világba vezeti a harckocsit, megérzés alapján, ami bejön, vagy nem. Vajon miért nyitott kupolánál dolgoznak a harckocsi Pk-k ?
Miközben aprítod az ellent, adrenalin alatt, szerintem nincs kapacitás a fentebb sorolt dolgokra.
Nagyon rég volt olyan is, hogy a Pk-nak kellett hőképezni, meg lézertávmérőzni, és csak azután tudott a lövegirányzó cselekedni. Most meg a legnagyobb természetességgel lát a lövegirányzó is hőképen, és automatikusan távmérőzik, tud önállóan harcolni, és akkor a Pk az mire való ? Hogy védje a harckocsi épségét, legyen az a 4. emeleten / bokorsorban lapuló RPG-s, vagy Loitering Munition.
Nagyon rég a Leopárd 2-es és a Leclerc protóra is terveztek 20 milis gépágyúkat, a Pk-nak, vajon milyen célból ?
Ha ennyi dolga van a pk-nak, akkor hogy fog ő drónokra is vadászni közben?!A parancsnok azért kell, mert kisegységben, vagy nagyegységben harcolnak a harckocsik, nem pedig egyes-egyedül, kommunikálni kell az egység többi tagjával, koordinálni őket, sőt más fegyvernemekkel, és végül a parancsnoksággal is ...
És a sofőrt is irányítani kell, szóló harckocsival számolva, nem pedig a vak világba vezeti a harckocsit, megérzés alapján, ami bejön, vagy nem. Vajon miért nyitott kupolánál dolgoznak a harckocsi Pk-k ?
Miközben aprítod az ellent, adrenalin alatt, szerintem nincs kapacitás a fentebb sorolt dolgokra.
Nagyon rég volt olyan is, hogy a Pk-nak kellett hőképezni, meg lézertávmérőzni, és csak azután tudott a lövegirányzó cselekedni. Most meg a legnagyobb természetességgel lát a lövegirányzó is hőképen, és automatikusan távmérőzik, tud önállóan harcolni, és akkor a Pk az mire való ? Hogy védje a harckocsi épségét, legyen az a 4. emeleten / bokorsorban lapuló RPG-s, vagy Loitering Munition.
Nagyon rég a Leopárd 2-es és a Leclerc protóra is terveztek 20 milis gépágyúkat, a Pk-nak, vajon milyen célból ?
Magadnak mondasz ellent!
Veled sokszor az a baj, hogy csak azért írogatsz hogy kötekedj...nem túl konstruktív.
Az alapfelvetésem, hogy az EW berendezés hasznos lehet FPV és Lancet-szerű drónok ellen továbbra sem cáfoltad bármivel is alátámasztva ellenben elkezdesz tök másról vitatkozni. Csubakka-védelem - már megint, szokásod szerint!
Erre az "EW-t minden hk-ra öngyilkos-drónok ellen" felvetésre eddig @Negan mondott olyat, amiben "van valami igazság" miszerint bemérhetővé válhat. Ennek lehet alapja, de nem is kell folyton járatni a zavarót illetve nem kell nagy hatótávú adó bele. Ezt a bemérési probélmát leszámítva egy relatíve olcsó, bármilyen hk-ra felszerelhető megoldás lenne.
Erre te meg jössz azzal, hogy "miért nem a parancsnok lövi le őket" utána meg leírod hogy mennyire elfoglalt a pk...
Nem volt semmi kötekedési célzat, teljesen őszintén, komolyan gondolom, hogy a lövegirányzó önmagában megállja a helyét, és a Pk az meg csak egy másodlagos figura.
Ezen a felvételen, ami betanításon játszódik, a lövegirányzó keresi önállóan a célokat, és küzdi le.
Szerinted miért nem földszintre méretezett M2 HB figyel a Pk kupoláján, miért egy szép nagy magas állványon levő ? Milyen célok ellen való ? És miért légvédelmi géppuskának / gépágyúnak nevezik az olyant ?
Te magad írtad le, hogy Pk milyen elfoglalt: koordinál más hk.-kal, kitalálja merre menjenek, stb.
Nem tud légi célokra koncetrálni egy folytában!
Ha már leakarjuk géppuskázni ezeket a drónokat, akkor teljesen jó erre egy automatizált megoldás. A hajók CIWS rendszerit kell adoptálni kicsiben - elektrooptikai alapon, de akár egy mini célkövető radar is rárakható. Ha 2km-re ellát egy ilyen mini-radar, az már tök elég, de amúgy meg elektrooptikával is simán elműködik.
Ezzel biztos ne mondtam nagy újdonságot, mert az RM (és válhetően mások) is dolgoznak ezen!
Annyi emberi beavatkozás kell legfeljebb hogy a parancsnok egyik képernyőjén feldobja a célképét ha az AI "nem barátnak" azonosította és kér egy IGEN / NEM döntést: lőjjünk van ne lőjjünk. Ennyi!
Ennél több nem is várható egy parancsnoktól. Ha a célt nagyon gyorsan közeledőnek vagyis veszélyesnek ítéli, akkor automatikus (kérdés nélküi) lövés is mehet.
Ilyenekben kell gondolkodni, nem abban hogy pk. majd az eget kémleli!
Ennek kiegészítése lehet az EW - amit írtam. Ha hamis rádióparancsokkal vagy a kapcsolat elnyomásával földbe lehet vezetni a drón akkor kár a lőszer ért. Ha 1-1,5 km-en belül kerül, akkor mehet az automata elfogás RCWS-sel!
A Lancet-drón top sebessége 84 m/s, szóval 1 km-en 12 másodpec van a lelövésére. Ennyi idő alatt M2 géppuska 120 lövést tud leadni. Légi célok ellen inkább M3-ast illik beletenni az RCWS-be, szóval akkor 220-at tud kilőni a drónra. Bőven elég a leszedésére.
Ha ezen is átjut akkor meg ERA és/vagy APS hatástalanítja.