Ilyen ez a túltolt Német-Marketing és a Valóság! 
...de várjuk, csak várjuk, csak várjuk az eredményeket Ukrajnából!
.
...de várjuk, csak várjuk, csak várjuk az eredményeket Ukrajnából!
.
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ilyen ez a túltolt Német-Marketing és a Valóság!
...de várjuk, csak várjuk, csak várjuk az eredményeket Ukrajnából!
.
A csodavárás része volt a Leopard 2 vs. T-sorozat harcai, ahol is - valamiért - annak kellett volna kiderülnie, hogy 1 Leopard több T-vel ér fel.
Csak hát nemcsak harckocsival él az orosz, hanem összhaderőnemi harcászattal.
Amit igazából nem értek, hogy így mit vár a Nyugat az ukránoktól?
Mit vár egyáltalán a harcok kimenetelétől?
Vagy ennyire elhitték nagyon maguknak - meg a prospektusaiknak -, hogy a saját fegyverei elnöki ügyek, az orosz fegyverek, no meg azok alkalmazása annyira gagyi, hogy pl. légi fedezet nélkül is képesek ellenük fölénybe kerülni?
Vagy ennyire megvezették magukat a közel-keleti hadseregek elleni - totális fölényüknek köszönhető - sikerekkel, ahol a szovjet fegyverek leszerepeltnek minősítettek?
Tényleg nem értem.
Tenyleg vagy letre kellene hozni egy topicot csak nekik vagy oket innen tiltani!
Türelem!
Azt-ne-mond, hogy a Wilson-i magasságoknak(na-jó: mélységeknek), csak a közelében járunk!
Például különösebb erőfeszítés nélkül --de merészen a józan ész használatával
-- megmondható, hogy a Leopard 2XYZ-k itt felsorolt --kényszerű-- tervezési hiányosságait és reménytelenül magas --az Ukrajnában látott tragikus-- terepező képességeit az idejét múlt, 4 személyes személyzet és azok beltérigénye miatti méret okozza.Ezt már nem is fogják tudni kijavítani, mert a megroggyant-megmaradt német ipari háttér ezt nem teszi lehetővé!
A német társadalmi tűrőképesség is elolvadt az ehhez szükséges gazdasági-pénzügyi erőforrások elvonása mögül!
Ismerkedj a hír-sorok között ordító BlackRock-Rheinmetall és hasonló --USA-ba hajózó-- egykoron nagy, német cég kibontakozó jövőjével!
... lehet kezdeni szokni a kiábrándító folyamat részleteit, amit --milyen meglepő és szokatlan: többek között-- velünk fizettetnek ki!
U.I: A szakmai részhez: Nálunk az ország nagyobb részén a jelenlegi harcmezőhöz hasonló terepviszonyok vannak!!!
Aki hallotta, hogy erre hazai terephez is tragikusan magas/rossz fajlagos talajnyomásra (mertünk)kértünk megoldást, az --kérem-- azonnal értesítsen erről a jó hírről!
...különben --ha ez nem lesz orvosolva, akkor-- a napokban Ukrajnában látottakhoz hasonlóan, majd: Leo-2-koporsó!
... magyar katonával!!!
Nem, nem! NEM a "szakértőkkel" és "döntéshozókkal" a harckocsiban: a Katonával!!!
.
W
Wilson
Guest
Komolyan kérdezem, hogy nem unod még? Amilyen szinten nálad beakadt ez a Leopard2 utálat akkor arról (ha szakember pszichiáter,pszichológus diagnosztizálna) egy új mentális betegséget vagy pszihés zavart/fóbiát kategorizálnának illetve neveznének el Leopardicisz, vagy Pantherfobia néven...Valóban. Szóval jó lenne ha másokba bele állás helyet hoznál egy kis tartalmat is ide.
Addig is én megteszem helyetted:
Dehogy segítsek neked megérteni miért írtam megazez posztjára, hogy nem ide hanem a humor topikba kellett volna tennie az az, hogy ezt írta...
"Emlékszem a szír kalandkor amikor elsőnek felreppent a hír, hogy mennek a leopárdok akkor mindenki valami wunderwaffét képzelt (én is reménykedtem, hogy na majd megmutatják), aztán pofánvert a valóság, a nato kiképzés, mert a törökök is nato által előírt képzést csináltak-csinálnak, és az ukrik is nato képzésben sültek fel (a jóval modernebb A6-al is).
El kellene gondolkodni, hogy a sok nato tanácsadó, nato kiképzett nackó, egy fehér ember által vívott háborúban mit is tudott lerakni az asztalra. Mert téged is úgy fog majd valami nato gyökér a darálóba küldeni a nato iskoláddal együtt ahogy most az ukrikat küldik."
Ugyanis ez olyan szinten hülyeség, hogy annak maximum a humor topikban lenne csak helye....
OFF
Én ebben a hónapban teljesen arra az álláspontra helyezkedtem, hogy Határvidéken egyelőre pont az történik, amit a Nyugat akar. Pontosabban megfogalmazva, amit Amerika akar.
Elég cikket hoztam és elég kérdést tettem fel a háború topicjában, hogy a híres támadásra felkészített 12 ukrán dandár valószínűleg közelebb áll a Zrínyi 3 dd-s tervéhez, mint amit valójában értettünk ez alatt. Nincs 60 darab Leo2-esük sem, jövő tavaszra fogják a felajánlás utolsó tételeit leszállítani. Abrams még fixen nincs ott, ahogy a híres 100 Leo1-et is háromszor már fixen bejelentették, de még nem láttuk őket a csatatéren. IFV-ből meg ígérni sem ígértek elegendőt három dd-hez, dandáronként csak 1-et látunk (ami megfelel annak, hogy durván a felajánlásban is 1:1 volt az MBT és IFV), a többi gyalogos zászlóalj meg terepjárókon kíséri a harckocsikat.
Ehhez hozzá véve, amiről te is megemlékeztél, hogy rendelkeznek elegendő F-16-ossal, tavaly nyáron már be is lett jelentve, hogy elkezdték az ukrán pilóták kiképzését "ha a dolgok mégis úgy alakulnak és megszületik a döntés a gépek átadásáról", de a késő tavaszi ellentámadásra mégsem adták oda nagyon sok szükséges más fegyverhez hasonlóan.
Ha ezeket egymás mellé tesszük, hogy mi értelme oda adni tüzérséget és a lőszer nagy részét akkor, amikor nincs meg minden, hogy ezt kihasználják... Utána adnak rakétákat, de mire ezek pár darabbal megérkeznek, addigra már lecseng a tüzérség és párhuzamosan a "HIMARS csodával" arról beszélnek, hogy az ukránok felelőtlenek voltak és nem lehet annyi új 155-ös gránátot adni, amennyit ők ellövöldöztek. (Miközben az orosz végig sokkal többet lőtt és úgy van elvárás rajtuk, hogy harcoljanak és megfordítsák a háborút, hogy nem adunk nekik tüzérségi fölényt, de akkor még nyugati harckocsit és számos más rendszert sem adtunk nekik, hogy legalább paritásban legyenek a ruszkikkal.)
És ahogy mondod, ennek az újabb álszent felvonását látjuk. Kaptak pár modern hk-t, érjenek el eredményeket, de már nincs meg a tüzérségi láb, de légierőt még nem küldünk.
És amit te kérdezel, nagyon nagy a félelmem, hogy tényleg igaz. Tényleg elhiszik, hogy ebből nem lehet baj, mert cseppekben adagolva leütünk mindig valamennyit az orosz hadseregről, de hisznek saját maguk erejében. Elhiszik önmaguk fölényét. Miközben a német 100milliárd eurós hitelfelvételnél meg kell nézni az RM negyedéves beszámolóját, a cégtulajdonosok aggályaival szemben Papi azzal érvelt, hogy nincs szükség termelési infra bővítésére, a meglévőből próbálják kisajtolni ezt az extra pénzt. És az egész 2026-ig tervezett európai átfegyverzésre úgy reagált a német cég, hogy gyakorlatilag csak Magyarországon bővített egy szerény mértékben képességet, meg kell nézni, hogy ezekre hivatkozott a berlini 100milliárd során is, és elmondta sok negyedéves beszámolóban, hogy ő ismerve az európai politikát egy kereslet visszaeséssel számol a más országokban a Zrínyivel párhuzamosan lezajló programok kifutásával. (Vagyis csak a szél fújna keresztül a műhely csarnokokon, ha ő most új gyárakat építene.)
Felmerül bennem a kérdés, hogy mégis mit várunk? Néhány elvakult fegyver tech rajongón kívül mindenki látja azt, hogy nem vezettek be hadi adót Európa országaiban sehol -Magyarország kivétel, de itt sem vegytiszta és állandó, hanem egy rezsicsökkentéssel összemosott rendkívüli külön adó ideiglenes jelleggel-, így Németországban sem, miközben a német gazdaság nem növekszik, és el sem költötték a 100 milliárd euró hitelt, máris az adósság csökkentését határozták meg a fő prioritásnak, nem a fegyverkezést. Valaki néhány elvakult hadi tech rajongón kívül elhitte azt, hogy az európai fegyvergyártók új üzemek építésébe, meglévők bővítésébe fektet anélkül, hogy bármi pénzügyi jele lenne annak, hogy hosszabb távon több pénzt akarnának a kormányok nagyobb hadseregre fordítani?
Én még soha, egyetlen embertől nem hallottam olyat, hogy most nem veszem meg az új mobilomat, vagy nem ülök be kocsmába, étterembe, mert ebben a nagy fegyverkezésben ez megterhelő. Hogy én ezzel járulok hozzá a hadsereg újjáépítéséhez, hogy a nagyobb adók miatt nem futja csokira, sörözésre, új telóra, új ruhára.
Oroszországban láttunk ilyet. A Föderációban néhány embernek úgy engedélyezik vagy tiltják meg a jogot, hogy szabadidejében ablakokat pucolhasson, hogy megérkezett-e a rendelt repülőgép meg tank szám időre.
Az USA-ban mondjuk látjuk, hogy hajlandóak növelni a hadseregre fordított pénzt, csak abból nem lesz európai haderő.
ON
Hát,ez tenyleg....bruhuhuhu.
Sokadjara,amit az ukranok csonaltak, azt ugy hivjak,hogy eroszekos felderítés.Az meg ilyen.Pont.
Mibol tud költeni a nyugati kormany? Hát az adobol.Mibol van az adó? Hát a gazdasagi termelésből.....Ha a nyugati polgár nem vesz sört,meg kocsit,akkor nem lesz gazdasági termelés.Akkor meg nincs adobevetel sem.
Nyugat nem akar belemenni egy ujabb fegyverkezesi versenybe Minek tenne? Valojaban semmifele katonai fenyegetettseguk nincs .
Nyugat kulonben egy igen erdekes problemaval kuzd.Nem akarja,hogy Oo győzzön.De azt se,hogy akkorát veszitsen,amitol osszeomlana.Mert a francnak se hianyzik egy összeomlott,polgarhaboruba süllyedő atomhatalom.
Szoval az a faramuci helyzet,hogy Oo nem jelent akkora veszelyt a nyugatnak,hogy erdemes legyen ujraepiteni a hh hadiipari kapacitásait.Es nem teheti tönkre annyira az oroszokat,hogy ott ellenorizhetetlen kezekbe keruljenek atomfegyverek egy polgarhaboruban .Egy rakat idiota terrorista ugrana,hogy kibanyasszon egy két töltetet a kaoszban.Plusz az orosz vezetes dem kerulhet egy minden mindegy helyzetbe.
No,ez egy rohat nagy gordiuszi csomó.
Sokadjara,amit az ukranok csonaltak, azt ugy hivjak,hogy eroszekos felderítés.Az meg ilyen.Pont.
Mibol tud költeni a nyugati kormany? Hát az adobol.Mibol van az adó? Hát a gazdasagi termelésből.....Ha a nyugati polgár nem vesz sört,meg kocsit,akkor nem lesz gazdasági termelés.Akkor meg nincs adobevetel sem.
Nyugat nem akar belemenni egy ujabb fegyverkezesi versenybe Minek tenne? Valojaban semmifele katonai fenyegetettseguk nincs .
Nyugat kulonben egy igen erdekes problemaval kuzd.Nem akarja,hogy Oo győzzön.De azt se,hogy akkorát veszitsen,amitol osszeomlana.Mert a francnak se hianyzik egy összeomlott,polgarhaboruba süllyedő atomhatalom.
Szoval az a faramuci helyzet,hogy Oo nem jelent akkora veszelyt a nyugatnak,hogy erdemes legyen ujraepiteni a hh hadiipari kapacitásait.Es nem teheti tönkre annyira az oroszokat,hogy ott ellenorizhetetlen kezekbe keruljenek atomfegyverek egy polgarhaboruban .Egy rakat idiota terrorista ugrana,hogy kibanyasszon egy két töltetet a kaoszban.Plusz az orosz vezetes dem kerulhet egy minden mindegy helyzetbe.
No,ez egy rohat nagy gordiuszi csomó.
Hajszál pontosan ez történt!
Tényleg elhitték a saját marketing (propaganda) hazugságaikat a felsőbb rendű technológiájukról.
Meg, hogy a keleti technika szar. (Itt is páran nagy hívői ennek a tézisnek)
Lásd. Wilson itteni szenvedését, vagy akár Dudi azon megállapítását, hogy "de hát milyen sok orosz gyártmányú tank lett kilőve"
Akik ezeket a döntéseket hozzák, pont ugyan így nem értik.
Azért van sok orosz tank kilőve, mert sok orosz gyártmányú tank van a konfliktusban, így értelem szerűen csak azt lehet kilőni.
Wilson se érti, hogy a Leopárdok eddigi bevetése alapján (Török/ukrán) semmivel sem különbek az orosz eredetű, hasonló korú vasaknál.
Ezt mondtam akkor is, amikor az ukrán "erőszakos felderítés" (szerintem támadás) során a Leopárdok szarrá mentek az aknamezőn.
Ugyan ott, ugyan így maradtak volna ott a T-64BV-k is. Valójában a legtöbb harcászati helyzetben nincs különbség ezen technikák között.
Hiába fétise a dudinak a hőkamera milyensége, amikor aknára futnak azt kicsapja őket egy drón... XD
Egyszerűen a marketing hype-hoz képest szánalmasan szar a nyugati fegyverek szereplése ukrajnában!
Ha nem a hülye marketinghez méred őket, akkor voltak normálisan (vagy akár jól) szereplő fegyverek is.
Viszont sokan, beleértve a nyugati döntéshozókat is elhiszik a marketinget.
Ahhoz az irrealitáshoz képest, amit a marketing képvisel, meg könnyű lebőgni.
Lásd. a mások által sokszor idézet (én nem láttam) magyar nyilatkozatott, hogy egy Leopárd 2 felér 10 T-72-vel.
Ez maximum akkor igaz, amikor megveszed, mert 10 szer annyiba került a Leopárd....
A csata téren meg, az esetek 90%-ban, meg 1:1 a váltási arány. A Maradék 10%-nyi szitu meg nem éri meg az árkülönbözetet!
Ugyan ezért érvelünk itt páran a nagy mennyiségű használt technika mellet! (Én, Pogány, Lmzek, Márk és még jó páran)
Hiába jobb tank a Leopárd 2A7 a Merkava III-nál, ha utóbbiból ugyan annyi pénzért lehet 5-ször annyit kapsz.
És az ukrajnában látott szituációban pont ugyan úgy ott maradna mind a kettő, ahogyan a Leopárd 2A6 is ott maradt...
Nincs gyakorlati különbség.
De nem mindegy, hogy 44 tankból rohad meg ott 12, vagy 200-tankból 12.
Ennyit kellene csak megérteni, szerintem.
Lancetek és hasonló drónok ellen az lehetne megoldás (a jövőre nézve) ha minden harckocsin lenne egy kisebb (1-2km hatósugarú) EW rendszer ami "bontja a kapcsolatot" a pilóta és drón között.
A pár nappal ezelőtti dnyeperi átkelésnél az orosz bloggerek szerint nem tudtak Lanceteket és más drónokat bevetni az ukránok ellen, mert erősen zavarták a drónjaikat.
Nyilván lehet (kell is) zászlóalj vagy dandár szinten is egy-két komolyabb EW rendszert szolgálatba állítani, de ezek nem biztos hogy mindig a megfelelő helyen tudnak lenni, meg ha kilövik azt a néhány darabot akkor nulla védelem marad...
A pár nappal ezelőtti dnyeperi átkelésnél az orosz bloggerek szerint nem tudtak Lanceteket és más drónokat bevetni az ukránok ellen, mert erősen zavarták a drónjaikat.
Nyilván lehet (kell is) zászlóalj vagy dandár szinten is egy-két komolyabb EW rendszert szolgálatba állítani, de ezek nem biztos hogy mindig a megfelelő helyen tudnak lenni, meg ha kilövik azt a néhány darabot akkor nulla védelem marad...
Rétegzett védelem kell.Egy hcsop elvileg a magasabb szinttől kap felderitési és helyzetképinfó.De légvédelmi ernyőt is.Ehez jön a saját felderitési és védelmi képessége.majd a hcsop-on belüli szintek,egészen az egyedi harcjármű önvédelmi képességeiig.Ez REH és konkrét fizikai megsemmisitő eszközöket is jelent,minden szinten
Szóval üvöltsenek az elektronikus felderítésnek, hogy itt vagyok!? A kanadai anti IED dobozok ezen mûködési elv alapjàn lettek felszerelve a Leopardokra, de Afganisztànba, nem egy teljes spektrumú hàborúba mentek velük.
1-2 km-ről így is úgyis látják őket h nincsenek fedezékben. Ezt is csak eseti jelleggel kellene bekapcsolni amikor fokozott drónveszély van. (pl. nyílt terepen haladás esetén)
Az APS radarja amúgy is egyfolytában sugároz. Némelyik típus akár 100 km-ről is érzékelhető.
Ezek mellett egy néhány km hatósugarú drón zavaró már nem oszt, nem szoroz. Szinte bármilyen drónelhárító megoldás tartalnmaz radart, ami még jobban kisugároz.
Egyrészt,lehet kisérő REH fedezet-akár dronra telepitve is.
És nem minden APS sugároz folyamatosan.Búrok eleve passziv APST terveztek annó-pont azért,hogy ne lehessen se zavarni,se bemérni.Iron Fist teljes kiépitésű változatában is alapesetben nem aktiv a radar,passziv IR/UV képalkotó figyelő rendsze riasztására kapcsol csak fel.
Zeller is bejelentette hetekkel ezelőtt hogy megindult az ellentámadás. Módosították, hogy oh wait, ez nem is ellentámadás, hanem csak erőszakos felderítés.
Nem elestem a biciklivel, hanem csak így szállok le róla Xd
A HH-s fegyverkezési verseny az atomos és más tömegpusztító cuccok halmozásáról szólt, nem konvencionális fegyverrendszerek terén ment a verseny. A Nyugatnak is voltak low-end cuccai a 80-as években, tömegesen, ha kivonjuk a tömegpusztítókat ...
A Nyugat mégis milyen Wunderwafféval tudna vereséget mérni az oroszokra ?
Azt valakinek kezelni is kell. Ha a hk. személyzet a földi harccal vannak elfoglalva, akkor nem fognak drónok után nézelődni.A légvédelmi géppuska / gépágyú is akkora nagy ördöngősség ?
Viszonylag egyszerű olcsó megoldásnak tűnik egy néhány km-es hatótávolságú zavaró rendszer, ami folyamatosan elnyomja a drón-kommunikációt ha az túl közel ér hozzájuk. Az is lehet, hogy csak akkor aktíválódik, ha drón kommunikációt észlel vagy ha az APS radarja érzékeli hogy valami közeledik.
Mint a légvédelemben itt is többszintű védelem kell: EW, SPAAG, lézer.
A drónok elleni EW az APS-hez hasonlóan lehetne stanadard felszerelés. Egy ilyet utólag felszerelni sem lenne nehéz a harckocsikra: kb. egy dobozt kell rátenni kívülre néhány antennával.
A lövegirányzó az foglalkozik a földszinten levővel. Addig a Pk az meg az RCWS-el vizslatja az eget.