[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 488
48 674
113
nekem nem fáj csak ez esetben felejtsd el a lancet tornyot. meg a 6x6 os kivitelt vele az olcsóságot a légiszálíthatóságot és az egyéb kritérriumokat amiket hoztál
Végig 8x8-asokról beszélek a BTR váltására! o_O

6x6 az más tészta! Az támogató kiegészítő feladatokra venném, de nem az első vonalba. Pl. Skyranger hordozónak tök jó lenne az első vonal mögötti területek, logisztika, tüzérség védelmére kísérésére.
Ott tényleg igaz lenne hogy sokszor többek kerül a torony mint az alváz! :)
 
  • Vicces
Reactions: Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 440
113
Ez alapján egy erősebben felfegyverzett és védett IFV a jobb megoldás, mert az tud simán APC lenni, míg fordítva nem ez igaz!
Olyan járművel kellene váltani a BTR-t ami van egy gépágyú, géppuska meg ATGM és el tud vinni egy 8 fős rajt - és nem MBombe! :D
(utóbbi vicc volt, bár tényleg nulla esélyét látom nálunk bármilyen dél-afrikai cuccnak...)
Lényegében bármelyik APCre tehetsz olyan tornyot,ami megfelel a kritériumnak.
Mbombe 6 pedig pont megfelel a kritériumaidnak.Rá lehet tenni egy 30milis tornyot (kazah változat protóján egy BTR82 torony van-30milis.BTR87 torny ugyan ez,csak 4db ATGM-mel kiegészitve.De ráfér akár a Samson,vagy a hasonló kategóriás EOS vagy Kronberg torony is),és 8fős deszanttere van.
Legfőbb előnye szememben a kialakitása.Kiváló PSZJ alapjármű.
Mert az is kell,de nagyon.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 488
48 674
113
ugyan ennyiért lynxet kapunk akkor minek a gyengébb képességű boxer?
Nem feltétlen kell Boxer - tőlem akár milyen megbízható 8x8 jó lehet, csak legyen rendes fegyverzete és saját lábán tudjon közlekedni!
Már leírtam miért jobbak a kerekesek! Nem véletlen tart mindenki ilyen kategóriát is hadrendben.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
32 131
141 258
113
de minek alkalmaználl ugyan erre a célra egy gyengébb képességű gumikerekest amikor van ugyan erre a célra egy láncosod ami tökéletesen ellátja ezt a feladatot.
Mert 30-40%-al olcsóbban látja el ezt a feladatot fele üzemeltetési költséggel míg mondjuk a harcértèk különbség ennél kisebb. Tisztán matek.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
Nem feltétlen kell Boxer - tőlem akár milyen megbízható 8x8 jó lehet, csak legyen rendes fegyverzete és saját lábán tudjon közlekedni!
Már leírtam miért jobbak a kerekesek! Nem véletlen tart mindenki ilyen kategóriát is hadrendben.
na közelednek a vélemények.

tehát a melett vagy hogy 8x8 as legyen általánosan közepes/nagy tűzerővel 30mm re gonolsz elsősorba?
akkor felejtsd el a lancet tornyot vagy bármilyen emberes tornyot és marad az automata torony.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
32 131
141 258
113
a távirányított torony semmennyire nem szeparálja a küzdőteret. csak a túzeszközt a kocsitól. míg az emberes tornyok általába 3 részre szeparálja a küzdőteret ezzel növelve a túlélési esélyeket
Láttàl mostanában új távirányított tornyos ifv belteret? Az emberes torony 20 éven belül eltünik.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
7 367
16 775
113
Csakhogy ez igy (meg ez az egész,a valóságban nem létező APC-IFV harcmodor éles elvállasztás) ténylegesen egyszerűen nem igaz.
De igaz.

Elmèletben.

Gyakorlatban meg a legtöbbször nem jön össze. Ès a jarművek ott maradnak a lövèszek mellett.
Kvázi ifv-kènt funkcionálnak.
az IDF,aminek máig nincs rendszerben IFV kategóriás járgány...
Izrael pont kivètel. Hacsak most megnèzel egy felvètelt több merkavát látsz mint apc-t.
Ès ez az utóbbi 40 èvben így van náluk.
Ráadásul erős tüzèrsèg.
Pikk-pakk mindenhová odaèrő lègierő.
Kb fölösleges az ifv.
De a "bagdadi vágtában" is M113asok kisérték az Abramsokat.Nem IFV-k,APC-k
Ott nem is volt cèl gyalogsági harcot vívni.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
Mert 30-40-al olcsóbban látja el ezt a feladatot fele üzemeltetési költséggel míg mondjuk a harcértèk különbség ennél kisebb. Tisztán matek.
igen meg állítsd rendszerbe képezz ki rá mindenkit raktározz be alkatrészből és a többi... cserábe van egy gyengébb képességű másodvonalas IFV még mindig iszonyat drágán. mégha Boxer apc ről lenne szó. de még egy IFV hova minek a lynx mellé. vagy ha jön akkor is kell apc akkor 2 ifv típus párhuzamosan és mellé még egy apc??? minek?
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 488
48 674
113
na közelednek a vélemények.

tehát a melett vagy hogy 8x8 as legyen általánosan közepes/nagy tűzerővel 30mm re gonolsz elsősorba?
akkor felejtsd el a lancet tornyot vagy bármilyen emberes tornyot és marad az automata torony.
Én nem ragaszkodom az emberes toronyhoz, a MH ragaszkodott állítólag a Lynxnél!
Ha rá lehet tenni az új 8x8-ra Lance tornyot akkor az előnyös ehet logisztika vagy kiképzés miatt. Tőlem akár RC torony is lehet csak legyen rajta legalább egy 30 millis meg ATGM. Ne adjuk már alább ha új gépet veszünk!
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
32 131
141 258
113
igen meg állítsd rendszerbe képezz ki rá mindenkit raktározz be alkatrészből és a többi... cserábe van egy gyengébb képességű másodvonalas IFV még mindig iszonyat drágán. mégha Boxer apc ről lenne szó. de még egy IFV hova minek a lynx mellé. vagy ha jön akkor is kell apc
Az pedig lehet ugyan annak a kerekes platformnak apc feladatkörű verziója aztán megjöttünk.

De összességèben egy olcsó kerekes platform kell nekünk mint egy falat kenyér.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
7 367
16 775
113
Mert gumikerekes gyorsabb, nem kell trélerezni és RCWS-t fel- és leszerelgetni és üzemeltetni is olcsóbb, mint a láncost!
Ez egyik dandárt kerekesekkel szerelném fel, az tud a legyorsabban ott lenni bárhol ahol kell. Misszióba is könnyebb vinni mint egy láncost.
A jelenleg megrendelt Lynx mennyiség nem is fedezi a 3 dandár teljes felszerelését...
Na Misszióba tökèletes lenne a gidrán.
Ha nem egy totális haború.

Ha meg az oda menjen a lynx.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 440
113
Végig 8x8-asokról beszélek a BTR váltására! o_O

6x6 az más tészta! Az támogató kiegészítő feladatokra venném, de nem az első vonalba. Pl. Skyranger hordozónak tök jó lenne az első vonal mögötti területek, logisztika, tüzérség védelmére kísérésére.
Ott tényleg igaz lenne hogy sokszor többek kerül a torony mint az alváz! :)
1359030003_66.jpg

Bal alsó 30milis toronnyal (felette pedig a szingapúri változatú Ragnarok av van a tehertérben).Ebben a méretkategóriában több nyugati (most Dél Koreát is ide sorolom,nem földrajzi értelemben) gyártó is csinál megfelelő tornyot.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
Az pedig lehet ugyan annak a kerekes platformnak apc feladatkörű verziója aztán megjöttünk.

De összességèben egy olcsó kerekes platform kell nekünk mint egy falat kenyér.
ezt magyarázom nem kerekes ifv kell nekünk kerekes apc kell.
de ha kerekes apc kell akkor a lancet tornyot el kell felejteni rá. (max tűztámogató szerepbe lehet alkalmazni de akkor a többi apc nek kell gyengébb fegyverzet) az nem fog menni hogy minden apc re lacetet pakoljunk.
tehát marad az hogy apc automata toronnyal
 
  • Tetszik
Reactions: megazez

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
32 131
141 258
113
ezt magyarázom nem kerekes ifv kell nekünk kerekes apc kell.
de ha kerekes apc kell akkor a lancet tornyot el kell felejteni rá. (max tűztámogató szerepbe lehet alkalmazni de akkor a többi apc nek kell gyengébb fegyverzet) az nem fog menni hogy minden apc re lacetet pakoljunk.
tehát marad az hogy apc automata toronnyal
Lancet az orosz öngyi drón még mindig.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
Lancet az orosz öngyi drón még mindig.
vétettem már ennél nagyobb helyesírási hibát is.

a lényeg hogy kerekes ifv re nincs szükség nem is tudnánk hova beilleszteni.

kerekes apc re van szükség (azon lehet egy olcsóbb 30 mm automata semmi akadálya attol még apc marad) bár én a csökkentett energiájú változatokat jobban preferálnám ide de ez nagyon nem kiprobált dolog.)

de kerekes IFV semmi kép nincs annyi pénzünk és ha lenne is az apc kategoria akkor is rettentően hiányozna tehát semmi nem lenne megoldva.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
32 131
141 258
113
vétettem már ennél nagyobb helyesírási hibát is.

a lényeg hogy kerekes ifv re nincs szükség nem is tudnánk hova beilleszteni.

kerekes apc re van szükség (azon lehet egy olcsóbb 30 mm automata semmi akadálya attol még apc marad) bár én a csökkentett energiájú változatokat jobban preferálnám ide de ez nagyon nem kiprobált dolog.)

de kerekes IFV semmi kép nincs annyi pénzünk és ha lenne is az apc kategoria akkor is rettentően hiányozna tehát semmi nem lenne megoldva.
Egyetértek, de ezt egy azonos platform különböző verzióival később le lehet fedni. Úgy hogy nagymertékű alkatrész és kiképzési kompatibilitás megmarad.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
Egyetértek, de ezt egy azonos platform különböző verzióival később le lehet fedni. Úgy hogy nagymertékű alkatrész és kiképzési kompatibilitás megmarad.
később le ahogy fejlődik a sereg de jelen állás szerint esélytelen. mind anyagi vonzatait tekintve mind az alakulatok számát és rendeltetését tekintve. elsőnek a debrecenieknek kell megkapni azt ami nekik kell a harc sikeres megvívásához összhangba a többi alakulattal.
(ha debrecent is le IFV sítenénk ahonnan a vita elindult akkor könnyű csapatoknak tényleg nem maradna más mint a területvédelmi erők meg a mindenhonnan összeszedett vetett részlegek maximum páncélozott 4x4 eseken meg rabakon.(btr leváltás esetén azt meg váltani kell) tehát keletkezne egy rés.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
más lehetőség nagyon nincs nyitva elöttünk. mint 2 opció.
1 opció olcsó apc olcsó 30 as automata toronnyal (atgm nélkül)
2. opció olcsó apc könnyű közepes fegyverzettel 12.7 - 20 mm kiegészítve nagyobb kaliberű tűztámogató járművel.

ezeknek az alapjaira építve lehet a késöbbiekben beszerezni ifv változatot sok páncéllal ilyen olyan védelmirendszerekkel drága nagykaliberű csöves tűzfegyverrel atgm es kamikazedronos stbs toronnnyal... de csak miután az első 2 opcó közül valamelyik megvalósul. mert most apc kell és nem ifv ha most ifv kell arra ott a lynx