De. Mindenképpen az a célszerűbb rövid távon. Nem is kaszálnám el a CZ-t sem.
Ilyen a hadiipar. Ingyen tanulás-fejlődés nincs.
Ilyen a hadiipar. Ingyen tanulás-fejlődés nincs.
Azért az vicces, hogy ezidáig minden válaszodban a haszonról papoltál, majd végül leírod, hogy az amúgy brutál hasznot hozó aksi gyárak nem kellenek, hanem legyen helyette chip gyár... Na de ez már off.
Az a baj, hogy a hadiipar fejlesztés az ország védelmi képességeinek kialakításának fölé van rendelve. Csak ezzel az irányvonallal nagyon rá lehet baszni és nem úgy néz ki, hogy az idő nekünk dolgozik.
Szerintem sem időben sem anyagilag nem éri meg és igazából különösebb haszna nincs a kézifegyver fejlesztésnek. A távlati haszon esélye a telített és szűkülő piacok miatt csekély rövid távon meg egyértelműen előnytelen az egész.
Túl sok a tanulópénz igazából eredménytelenül.
Nem értek veled egyet, de mint bennfentesnek, elfogadom az álláspontodat. Neked, mint katonának nyilván az első a képességek megléte.
Neked mint állampolgárnak is ennek kéne lennie, mert fegyvergyár még nem állított meg támadást (bár én nem tartok ilyesmitől).
A kézifegyver piac szűkülése sajnos egyértelmű tény, döglenek amerikában a fegyvergyárak ezért tudott a CZ jobban bemenni arra a piacra.
Viszont a CZ-nek nagyon jelentős a hazai belső piacai és a vadászfegyver ágazatból jelentős a haszna. Erre az alapra építve tudnak sikeresek lenni, na itthon se belső piac se vadászfegyver gyártás.
Főleg ha az amerikai civil piacot szétverik a demokraták ami egyelőre egy valós tendencia.
Azért a kettőnek(folyamatban lévő fejlesztések és védelmi képességek) egymástól függetlenül működnie kellene. Az elmúlt 30+ év és azon belül is első sorban a rendszer váltás utáni első 15 év eredménye, hogy a meztelen seggünkön kívül semmink sincs.
Továbbra sem látom, hogy mi értelme a saját kézifegyver fejlesztésnek a kipróbált és működő kézifegyver korlátlan licencvásárlása helyett ami itt és most működik és valódi védelmi képességet lehet rá alapozni valódi ipari kapacitással.
Erre alapozva viszont később lehet sajátot indítani. Ez a török recept és mint látjuk működik. (kézifegyverrel mondjuk ők se szarakodnak)
Már leírtam: Csak annyi, hogy olyan tapasztalatokat, tudást szerezhetünk, amit egy sima összeszerelő üzemben, amit valószínűleg német vezetők fognak irányítani, nem lehet. Elsősorban a tanuláson, tapasztaláson van a hangsúly.
Szerintem valahol, valamikor el kell ezt kezdeni. Talán érdemes nem a repülőgép hordozó fejlesztéssel kezdeni.
Igen, valóban lett volna erre sokkal alkalmasabb időszak is. De valahogy mindig mindenki szart bele. A beletolt pénzről meg az a véleményem, hogy vannak a szomszédunkban szegényebb országok működő hadiiparral.
Úgy érzem gondok vannak a korlátlan licenc értelmezésével.
Korlátlan licenc volt pl a Turán és Toldi harkocsi rendszerbeállítása is. A beletolt pénzt meg valóban működő hadiiparra is el lehet költeni a halvaszületett kézifegyverfejlesztés helyett.
Attól hogy pisztolyt tervezel még nem leszel előrébb ha mondjuk egy RCWS-t akarsz megtervezni.
Szlovénia tökéletes példa. Ott a Valhalla Turrets saját puskát mégse gyártanak mert tudják, hogy tök felesleges.
Nagyjából értem a korlátlan licenc fogalmát. Nem ezzel van a gondom. Nem attól félek, hogy esetleg nem tudunk elég BREN-t gyártani, ha szeretnénk. S a korlátlan tovább fejlesztés egy jó dolog, de nem helyettessíti a nulláról való fejlesztés képességét.
Ha korlátlan licencet veszel tudást veszel. Hogyhogynem a Turán is fejlődött. Az öngyilkos drón teljes hazai legyártása százszor fontosabb mint egy szutyok kézifegyver pl.
Hajrá! Mondtam én, hogy ne fejlesszünk drónt?
Habár kollégád a minap haszontalannak nyilvánította őket...., de azért én támogatnám az ötletet.
És mi szükségünk van kézifegyverben nulláról való fejlesztésre?
Továbbra sem látom, hogy miért jó nekünk ha hasznosítani nem lehet.
Nekem nem fáj, ha fegyvert gyártunk, de ezt ne helyezzük a cég hatékonyága elé. Ne legyen magyar seggbe magyar lóf@asz mentalitás akkor is, ha ez gátja a modernizálásnak.
T
Törölt tag 250805
Guest
Az önálló kézifegyvergyártás nem lenne ördögtől való. A seregnek, rendvédelmi szerveknek folyamatosan szükség van kézifegyverekre és ha nem hagyták volna elhalni a FÉG-et akkor talán nem 50 évig kellett volna használni a PA-t. Viszont ésszel kellett volna csinálni. Egy normális névvel kellett volna kezdeni, mert Gestamen névvel 1 db fegyvert nem fognak eladni a világpiacon. Vagy venni egy régi jónevű márkát amelyik éppen felszámolás alatt van (pld a csehek megvették a Colt-ot) ahol nemcsak a név, hanem egy halom licence is hozzánk került volna vagy legalább a FÉG nevet vissza kellett volna hozni. Az alapokkal kellett volna kezdeni. Légpuska, gázpisztoly, 0.22-es kispuska a fegyvergyártás legalapja, de ezekből évente rengeteget el lehet adni ami eltartja a céget. Az USA-ban sokan a gyerek 16. születésnapjára 0.22-es kispuskát vesznek, folyamatos rá az igény. Egyszerű, olcsón előállítható. Sörétes vadászfegyver gyártás szintén nem agysebészet, mindig lesz rá igény csak megfelelő áron kell adni.
Élni kellett volna a meglévő licenc-el: a meglévő AK licence alapján egy modern AK alapú gépkarabélyt (figyelem: nem AK modernizáció) lehetne gyártani amely sokkal komolyabb fegyver lenne mint a meggymagköpködő BREN ráadásul a 7,62-es lőszer még hegyekben áll valamint az AK klónokra stabil kereslet van az USA civil piacon és Afrikában is messze jobban eladható, mint az AR-15 klónok.
El kellene dönteni, hogy mit akar venni a sereg a cégtől: pár ezer könnyű géppuskánál tök felesleges fejleszteni és várni, azt egyszerűbb megvenni a FN-től. De ha mondjuk az lenne a koncepció, hogy az összes tartalékost BREN helyett a tőle nem drágább és egyébként azonos lőszert használó könnyű géppuskával szereljük fel az már egy érdekesebb helyzet lenne. Gondoljunk bele, hogyha a tartalékosokat, akik amúgy is max védelmi feladatokat látnak el nem gépkarabéllyal hanem LMG-vel szereljük fel máris lényegesen nagyobb a a harcértékük.
Élni kellett volna a meglévő licenc-el: a meglévő AK licence alapján egy modern AK alapú gépkarabélyt (figyelem: nem AK modernizáció) lehetne gyártani amely sokkal komolyabb fegyver lenne mint a meggymagköpködő BREN ráadásul a 7,62-es lőszer még hegyekben áll valamint az AK klónokra stabil kereslet van az USA civil piacon és Afrikában is messze jobban eladható, mint az AR-15 klónok.
El kellene dönteni, hogy mit akar venni a sereg a cégtől: pár ezer könnyű géppuskánál tök felesleges fejleszteni és várni, azt egyszerűbb megvenni a FN-től. De ha mondjuk az lenne a koncepció, hogy az összes tartalékost BREN helyett a tőle nem drágább és egyébként azonos lőszert használó könnyű géppuskával szereljük fel az már egy érdekesebb helyzet lenne. Gondoljunk bele, hogyha a tartalékosokat, akik amúgy is max védelmi feladatokat látnak el nem gépkarabéllyal hanem LMG-vel szereljük fel máris lényegesen nagyobb a a harcértékük.
Amúgy hány forintról is beszélünk?
Az egész Gestamen eszközállománya 200 millió forint. Dolgoznak benne 11-en. Kb a tulaj finanszírózza másik cégéből az opten alapján. Illetve van egy üres cége ami a semmiből termelt 180 misi eredményt. Ez lehet az állami támogatás. Azért nem hiszem hogy ezen a pénzen múlna az ország védelme…
Az egész Gestamen eszközállománya 200 millió forint. Dolgoznak benne 11-en. Kb a tulaj finanszírózza másik cégéből az opten alapján. Illetve van egy üres cége ami a semmiből termelt 180 misi eredményt. Ez lehet az állami támogatás. Azért nem hiszem hogy ezen a pénzen múlna az ország védelme…
csináljunk ezt is, csináljunk azt is, mindent is!Hajrá! Mondtam én, hogy ne fejlesszünk drónt?
Habár kollégád a minap haszontalannak nyilvánította őket...., de azért én támogatnám az ötletet.
Ismered a viccet, hogy rabbi, döglenek a libák? Mert így vagyunk most a pénzzel... az elfogyott. Kár, pedig ötlet lenne még!
Persze, csak ugyanannyi pénzből lehetne már kis drónokkal valami K+F is. Nem gond, nekünk saját pisztoly, puska kell, mert az kovbojosabb! Sok kis szarul költött összegből jön az össze, hogy nincs ami kellene. De lesznek haza gyártású fegyverrel huszáraink!
Ez a rész hatalmas +1. A tartalékososra pedig...
Last edited by a moderator: