[HUN] Gestamen fegyverek

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 940
10 698
113
Az a baj, hogy a hadiipar fejlesztés az ország védelmi képességeinek kialakításának fölé van rendelve. Csak ezzel az irányvonallal nagyon rá lehet baszni és nem úgy néz ki, hogy az idő nekünk dolgozik.
Szerintem sem időben sem anyagilag nem éri meg és igazából különösebb haszna nincs a kézifegyver fejlesztésnek. A távlati haszon esélye a telített és szűkülő piacok miatt csekély rövid távon meg egyértelműen előnytelen az egész.
Túl sok a tanulópénz igazából eredménytelenül.
Nem értek veled egyet, de mint bennfentesnek, elfogadom az álláspontodat. Neked, mint katonának nyilván az első a képességek megléte.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 264
43 449
113
Azért az vicces, hogy ezidáig minden válaszodban a haszonról papoltál, majd végül leírod, hogy az amúgy brutál hasznot hozó aksi gyárak nem kellenek, hanem legyen helyette chip gyár... Na de ez már off.
Mert a chipgyártás veszteséges lenne? :D
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 497
132 225
113
Nem értek veled egyet, de mint bennfentesnek, elfogadom az álláspontodat. Neked, mint katonának nyilván az első a képességek megléte.
A kézifegyver piac szűkülése sajnos egyértelmű tény, döglenek amerikában a fegyvergyárak ezért tudott a CZ jobban bemenni arra a piacra.
Viszont a CZ-nek nagyon jelentős a hazai belső piacai és a vadászfegyver ágazatból jelentős a haszna. Erre az alapra építve tudnak sikeresek lenni, na itthon se belső piac se vadászfegyver gyártás.
Főleg ha az amerikai civil piacot szétverik a demokraták ami egyelőre egy valós tendencia.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 940
10 698
113
Neked mint állampolgárnak is ennek kéne lennie, mert fegyvergyár még nem állított meg támadást (bár én nem tartok ilyesmitől).
Azért a kettőnek(folyamatban lévő fejlesztések és védelmi képességek) egymástól függetlenül működnie kellene. Az elmúlt 30+ év és azon belül is első sorban a rendszer váltás utáni első 15 év eredménye, hogy a meztelen seggünkön kívül semmink sincs.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 497
132 225
113
Azért a kettőnek(folyamatban lévő fejlesztések és védelmi képességek) egymástól függetlenül működnie kellene. Az elmúlt 30+ év és azon belül is első sorban a rendszer váltás utáni első 15 év eredménye, hogy a meztelen seggünkön kívül semmink sincs.
Továbbra sem látom, hogy mi értelme a saját kézifegyver fejlesztésnek a kipróbált és működő kézifegyver korlátlan licencvásárlása helyett ami itt és most működik és valódi védelmi képességet lehet rá alapozni valódi ipari kapacitással.
Erre alapozva viszont később lehet sajátot indítani. Ez a török recept és mint látjuk működik. (kézifegyverrel mondjuk ők se szarakodnak)
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 940
10 698
113
Továbbra sem látom, hogy mi értelme a saját kézifegyver fejlesztésnek a kipróbált és működő kézifegyver korlátlan licencvásárlása helyett ami itt és most működik és valódi védelmi képességet lehet rá alapozni valódi ipari kapacitással.
Már leírtam: Csak annyi, hogy olyan tapasztalatokat, tudást szerezhetünk, amit egy sima összeszerelő üzemben, amit valószínűleg német vezetők fognak irányítani, nem lehet. Elsősorban a tanuláson, tapasztaláson van a hangsúly.
Szerintem valahol, valamikor el kell ezt kezdeni. Talán érdemes nem a repülőgép hordozó fejlesztéssel kezdeni.
Igen, valóban lett volna erre sokkal alkalmasabb időszak is. De valahogy mindig mindenki szart bele. A beletolt pénzről meg az a véleményem, hogy vannak a szomszédunkban szegényebb országok működő hadiiparral.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 497
132 225
113
Már leírtam: Csak annyi, hogy olyan tapasztalatokat, tudást szerezhetünk, amit egy sima összeszerelő üzemben, amit valószínűleg német vezetők fognak irányítani, nem lehet. Elsősorban a tanuláson, tapasztaláson van a hangsúly.
Szerintem valahol, valamikor el kell ezt kezdeni. Talán érdemes nem a repülőgép hordozó fejlesztéssel kezdeni.
Igen, valóban lett volna erre sokkal alkalmasabb időszak is. De valahogy mindig mindenki szart bele. A beletolt pénzről meg az a véleményem, hogy vannak a szomszédunkban szegényebb országok működő hadiiparral.
Úgy érzem gondok vannak a korlátlan licenc értelmezésével.
Korlátlan licenc volt pl a Turán és Toldi harkocsi rendszerbeállítása is. A beletolt pénzt meg valóban működő hadiiparra is el lehet költeni a halvaszületett kézifegyverfejlesztés helyett.
Attól hogy pisztolyt tervezel még nem leszel előrébb ha mondjuk egy RCWS-t akarsz megtervezni.
Szlovénia tökéletes példa. Ott a Valhalla Turrets saját puskát mégse gyártanak mert tudják, hogy tök felesleges.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 940
10 698
113
Úgy érzem gondok vannak a korlátlan licenc értelmezésével.
Korlátlan licenc volt pl a Turán és Toldi harkocsi rendszerbeállítása is
Nagyjából értem a korlátlan licenc fogalmát. Nem ezzel van a gondom. Nem attól félek, hogy esetleg nem tudunk elég BREN-t gyártani, ha szeretnénk. S a korlátlan tovább fejlesztés egy jó dolog, de nem helyettessíti a nulláról való fejlesztés képességét.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 497
132 225
113
Nagyjából értem a korlátlan licenc fogalmát. Nem ezzel van a gondom. Nem attól félek, hogy esetleg nem tudunk elég BREN-t gyártani, ha szeretnénk.
Ha korlátlan licencet veszel tudást veszel. Hogyhogynem a Turán is fejlődött. Az öngyilkos drón teljes hazai legyártása százszor fontosabb mint egy szutyok kézifegyver pl.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 940
10 698
113
Ha korlátlan licencet veszel tudást veszel. Hogyhogynem a Turán is fejlődött. Az öngyilkos drón teljes hazai legyártása százszor fontosabb mint egy szutyok kézifegyver pl.
Hajrá! Mondtam én, hogy ne fejlesszünk drónt? :rolleyes:
Habár kollégád a minap haszontalannak nyilvánította őket...., de azért én támogatnám az ötletet.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 861
85 391
113
Azért a kettőnek(folyamatban lévő fejlesztések és védelmi képességek) egymástól függetlenül működnie kellene. Az elmúlt 30+ év és azon belül is első sorban a rendszer váltás utáni első 15 év eredménye, hogy a meztelen seggünkön kívül semmink sincs.
Nekem nem fáj, ha fegyvert gyártunk, de ezt ne helyezzük a cég hatékonyága elé. Ne legyen magyar seggbe magyar lóf@asz mentalitás akkor is, ha ez gátja a modernizálásnak.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
Az önálló kézifegyvergyártás nem lenne ördögtől való. A seregnek, rendvédelmi szerveknek folyamatosan szükség van kézifegyverekre és ha nem hagyták volna elhalni a FÉG-et akkor talán nem 50 évig kellett volna használni a PA-t. Viszont ésszel kellett volna csinálni. Egy normális névvel kellett volna kezdeni, mert Gestamen névvel 1 db fegyvert nem fognak eladni a világpiacon. Vagy venni egy régi jónevű márkát amelyik éppen felszámolás alatt van (pld a csehek megvették a Colt-ot) ahol nemcsak a név, hanem egy halom licence is hozzánk került volna vagy legalább a FÉG nevet vissza kellett volna hozni. Az alapokkal kellett volna kezdeni. Légpuska, gázpisztoly, 0.22-es kispuska a fegyvergyártás legalapja, de ezekből évente rengeteget el lehet adni ami eltartja a céget. Az USA-ban sokan a gyerek 16. születésnapjára 0.22-es kispuskát vesznek, folyamatos rá az igény. Egyszerű, olcsón előállítható. Sörétes vadászfegyver gyártás szintén nem agysebészet, mindig lesz rá igény csak megfelelő áron kell adni.

Élni kellett volna a meglévő licenc-el: a meglévő AK licence alapján egy modern AK alapú gépkarabélyt (figyelem: nem AK modernizáció) lehetne gyártani amely sokkal komolyabb fegyver lenne mint a meggymagköpködő BREN ráadásul a 7,62-es lőszer még hegyekben áll valamint az AK klónokra stabil kereslet van az USA civil piacon és Afrikában is messze jobban eladható, mint az AR-15 klónok.

El kellene dönteni, hogy mit akar venni a sereg a cégtől: pár ezer könnyű géppuskánál tök felesleges fejleszteni és várni, azt egyszerűbb megvenni a FN-től. De ha mondjuk az lenne a koncepció, hogy az összes tartalékost BREN helyett a tőle nem drágább és egyébként azonos lőszert használó könnyű géppuskával szereljük fel az már egy érdekesebb helyzet lenne. Gondoljunk bele, hogyha a tartalékosokat, akik amúgy is max védelmi feladatokat látnak el nem gépkarabéllyal hanem LMG-vel szereljük fel máris lényegesen nagyobb a a harcértékük.
 

Ettore Fieramosca

Well-Known Member
2021. március 9.
1 170
3 346
113
Amúgy hány forintról is beszélünk?
Az egész Gestamen eszközállománya 200 millió forint. Dolgoznak benne 11-en. Kb a tulaj finanszírózza másik cégéből az opten alapján. Illetve van egy üres cége ami a semmiből termelt 180 misi eredményt. Ez lehet az állami támogatás. Azért nem hiszem hogy ezen a pénzen múlna az ország védelme…
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 446
20 678
113
Hajrá! Mondtam én, hogy ne fejlesszünk drónt? :rolleyes:
Habár kollégád a minap haszontalannak nyilvánította őket...., de azért én támogatnám az ötletet.
csináljunk ezt is, csináljunk azt is, mindent is!

Ismered a viccet, hogy rabbi, döglenek a libák? Mert így vagyunk most a pénzzel... az elfogyott. Kár, pedig ötlet lenne még!
Amúgy hány forintról is beszélünk?
Az egész Gestamen eszközállománya 200 millió forint. Dolgoznak benne 11-en. Kb a tulaj finanszírózza másik cégéből az opten alapján. Illetve van egy üres cége ami a semmiből termelt 180 misi eredményt. Ez lehet az állami támogatás. Azért nem hiszem hogy ezen a pénzen múlna az ország védelme…
Persze, csak ugyanannyi pénzből lehetne már kis drónokkal valami K+F is. Nem gond, nekünk saját pisztoly, puska kell, mert az kovbojosabb! Sok kis szarul költött összegből jön az össze, hogy nincs ami kellene. De lesznek haza gyártású fegyverrel huszáraink!
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 446
20 678
113
Az önálló kézifegyvergyártás nem lenne ördögtől való. A seregnek, rendvédelmi szerveknek folyamatosan szükség van kézifegyverekre és ha nem hagyták volna elhalni a FÉG-et akkor talán nem 50 évig kellett volna használni a PA-t. Viszont ésszel kellett volna csinálni. Egy normális névvel kellett volna kezdeni, mert Gestamen névvel 1 db fegyvert nem fognak eladni a világpiacon. Vagy venni egy régi jónevű márkát amelyik éppen felszámolás alatt van (pld a csehek megvették a Colt-ot) ahol nemcsak a név, hanem egy halom licence is hozzánk került volna vagy legalább a FÉG nevet vissza kellett volna hozni. Az alapokkal kellett volna kezdeni. Légpuska, gázpisztoly, 0.22-es kispuska a fegyvergyártás legalapja, de ezekből évente rengeteget el lehet adni ami eltartja a céget. Az USA-ban sokan a gyerek 16. születésnapjára 0.22-es kispuskát vesznek, folyamatos rá az igény. Egyszerű, olcsón előállítható. Sörétes vadászfegyver gyártás szintén nem agysebészet, mindig lesz rá igény csak megfelelő áron kell adni.

Élni kellett volna a meglévő licenc-el: a meglévő AK licence alapján egy modern AK alapú gépkarabélyt (figyelem: nem AK modernizáció) lehetne gyártani amely sokkal komolyabb fegyver lenne mint a meggymagköpködő BREN ráadásul a 7,62-es lőszer még hegyekben áll valamint az AK klónokra stabil kereslet van az USA civil piacon és Afrikában is messze jobban eladható, mint az AR-15 klónok.
Ez a rész hatalmas +1. A tartalékososra pedig...
Rambo.jpg
Valahonnan ismerős már az a felszerelés! Robbanó nyilakkal ne nyilazunk hátrafelé?
 
Last edited by a moderator:

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 841
8 837
113
Abból a pénzből, amit a Gestamenre költöttünk, kijött volna a MH golyószóró/LMG-igénye, és a FN MINIMI világmárka. Pár ezer darab kellene.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 108
2 946
113
Ha korlátlan licencet veszel tudást veszel. Hogyhogynem a Turán is fejlődött. Az öngyilkos drón teljes hazai legyártása százszor fontosabb mint egy szutyok kézifegyver pl.
Hosszu vita volt errol nalunk is.A vege az AK103 licenc gyartas lett es a dronok teljes spektrumanak hazai fejlesztese es gyartasa.Nem is ertem Magyarorszagon miert nincs sajat dronfejlesztes,gyartas.Nalunk mar szakasz szinten van megfigyelo es szazad szinten konnyu tamado dron.Pedig mi hozzatok kepest egy szegeny es toredek anyagi lehetoseggel gazdalkodo allam vagyunk.
 

Ettore Fieramosca

Well-Known Member
2021. március 9.
1 170
3 346
113
csináljunk ezt is, csináljunk azt is, mindent is!

Ismered a viccet, hogy rabbi, döglenek a libák? Mert így vagyunk most a pénzzel... az elfogyott. Kár, pedig ötlet lenne még!

Persze, csak ugyanannyi pénzből lehetne már kis drónokkal valami K+F is. Nem gond, nekünk saját pisztoly, puska kell, mert az kovbojosabb! Sok kis szarul költött összegből jön az össze, hogy nincs ami kellene. De lesznek haza gyártású fegyverrel huszáraink!
És honnan tudod hogy az nincs? A piros drónra is adtak lóvét. Ja hogy infó nélkül jó hőbölögni.