[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
7 346
16 733
113
T

Törölt tag

Guest
Itt az a fő gond, hogy vettünk egy halót egy gecinagy lyukkal olcsó helyett drágán és páran meg akarják magyarázni, hogy az nem lyuk hanem csak ilyen a szövése és amúgy is itt akkora halak vannak, hogy egyébként se fér ki rajta.
Megkérdezem akkor tőled azt is, hogy hiba volt-e saját lövészfelszerelést (digit. katona program) fejleszteni? Egy a törvény által engedélyezett 37.000 fős haderőre. Nem jobb-e, ha saját felszerelés rendszerünk van?
Bárkitől vehettünk volna! A varrodák, meg dolgoztak volna be francia luxi fehérneműbe.
Elég jól ellettek volna a katonáink francia, vagy amerikai felszerelés rendszerben is, nem?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 819
36 389
113
Ok, de miért nem Boeing? Hiszen abból is lett volna bőven eladó.
Egyébként igen,Boeingel jobban jártunk volna
Ezért
US_Navy_100126-N-0705K-003_Naval_Air_Crewmen_2nd_Class_Nicole_Garza_and_David_Murray_and_Naval_Air_Crewman_1st_Class_David_McDermott_load_cargo_bound_for_Haiti_at_Naval_Air_Station_Jacksonville.jpg

Nyavajás A319hez továbbra sincs meg ez a lehetőség
Amikor megvették a EF2000-eket, akkor is tartottak egy kiképző századot, akik folyamatosan SAAB 105-ön repkedtek. Akár jó sokáig is.
Ne zavarjon,de nem az EFre való képzés miatt vettek az osztrákok évtizedekkel korábban SAAB 105 gépeket.....
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and alali77
T

Törölt tag

Guest
A legolcsóbb ha annyit veszel amennyire valóban szükséged van és nem ragaszkodsz a besült projektekben meghatározott számokhoz meg tromfolsz egy rá még egyszer annyit egy eleve működésképtelen koncepcióval.

Vagyis nem faszságokra költöd a pénzed.
Ha 3 század a cél, akkor ahhoz mennyi pilóta kell az előbb felvázolt jelentős túlképzéses rendszerben?
Mert szerintem 100-120 sem feltétlen elég. Ezt a mennyiséget akarod 4 gépen leképezni?
Na ha ez a cél, akkor ott már a jelentkező nem várja meg a kiképzés végét sem, hanem a felénél lelép.
Saját tapasztalatból beszélek: Úgy nem lehet pilótát képezni, hogy 2 hetente van 1 felszállása.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
32 097
141 102
113
Megkérdezem akkor tőled azt is, hogy hiba volt-e saját lövészfelszerelést (digit. katona program) fejleszteni? Egy a törvény által engedélyezett 37.000 fős haderőre. Nem jobb-e, ha saját felszerelés rendszerünk van?
Bárkitől vehettünk volna! A varrodák, meg dolgoztak volna be francia luxi fehérneműbe.
Elég jól ellettek volna a katonáink francia, vagy amerikai felszerelés rendszerben is, nem?
Őszintén szólva olcsóbb és gyorsabb lett volna egy kész rendszert adoptálni és megvenni itthoni gyártásra ( a legolcsóbb meg a távol keleten legyártatni és akkor lenne mozgósítasi tartalék is x tízezer főre )Kapacitás így sincs itthoni gyártásra, alapanyaggyártáa se.
Amennyivel drágább miatta az pont meg is eszi a gazdasági hasznot.

Az ukránok és az oroszok is kínából vesznek.mindent mert ott sincs könnyűipar, itt meg pláne.
 
T

Törölt tag

Guest
Őszintén szólva olcsóbb és gyorsabb lett volna egy kész rendszert adoptálni és megvenni itthoni gyártásra ( a legolcsóbb meg a távol keleten legyártatni és akkor lenne mozgósítasi tartalék is x tízezer főre )Kapacitás így sincs itthoni gyártásra, alapanyaggyártáa se.
Amennyivel drágább miatta az pont meg is eszi a gazdasági hasznot.

Az ukránok és az oroszok is kínából vesznek.mindent mert ott sincs könnyűipar, itt meg pláne.
És mi lenne a következő (mondjuk 2029M gyakorló és társai) rendszerrel? :cool:
Az már nem fog olcsóbban, és gyorsabban, a meglévő tapasztalattal, az azóta megteremtett kapacitásokon elkészülni?
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
9 307
13 563
113
Ez mindenhol így van. Vajon mi a megfejtés?
Ha 3-5x annyit képzel, mint az igény, akkor mindig lesz olyan aki repülje a rendelkezésre álló gépeket.
Még csak marasztalni sem kell őket.
Amikor meg szükség van rájuk, akkor legalább lesz hová nyúlni.
Pontosan emiatt vettünk A319-est. Mert a civil szektorból végszükség esetén mindig tudunk átrántani pilótát a gépre.
Ez lenne különben a lényege a tartalékos haderőnek, meg a sorkatonai szolgálatnak is! Legyen egy pool, amiből meríthetünk.
Jelenleg mi van?
Van kb. 18-20 aktív pilótánk, meg még 4-5 (?) már leszerelt. Ha baj van ennyihez tudunk nyúlni.
Az ukránok is jobban állnak, mert legalább nekik volt akit át tudjanak képezni nyugati típusokra.

Frankón elhiszed, amit leírsz?
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
9 307
13 563
113
Mondasz egy olcsóbb sugárhajtású kiképző gépet, amit ráadásul a szövetségi rendszerünk enged is megvenni?

De minek belőle 12 darab??

Ha 3 század a cél, akkor ahhoz mennyi pilóta kell az előbb felvázolt jelentős túlképzéses rendszerben?
Mert szerintem 100-120 sem feltétlen elég. Ezt a mennyiséget akarod 4 gépen leképezni?

Ki a rák mondta neked, hogy "három század a cél"???

Tudod te, hogy mennyit kell egy pilótának ilyen pöcsköszörűn repülnie, hogy továbbléphessen?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
Nem tudom milyen az ellenség képed, de Ukrajnától Szerbiáig minden szomzédunknak van 70 km-en túlra lövő légvédelmi rendszere - az oroszokról nem is beszélve-

Idén igen csak esedékes hogy az a beszerzés aláírásra kerüljön és a @Bálint által betett PULS a legvalószínűbb rendszer, amit megveszünk. Ezekkel 150 meg 300 km-re is lehet lőni és nem sokat tud ellene tenni az ellenség. (Le tudják lőni ezeket a rakétákat, de 200-500 ezer dolláros rakétákra 4-5 milliós elfogó rakétákkal lövöldözni nem fenntartható és amúgy is kevés rendszer képes erre)
de hiábaa 70 km es hatótáv ha nem azt támadják a repgépek. hanem a légvédelmi ütegtől távolabbi célpontokat . de a frontvonalba sem tolják ki ezeket az eszközöket.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
T

Törölt tag

Guest
Tudod te, hogy mennyit kell egy pilótának ilyen pöcsköszörűn repülnie, hogy továbbléphessen?

De minek belőle 12 darab??
Ha a első kérdésre magad tudnád a választ - vagy csak vajmi kevés fogalmad lenne róla -, akkor nem tetted volna fel az második kérdést.
Különben megsúgom neked, hogy olyan minimum 250 és 300 óra közötti óraszámot. (NFTC összesített repült óraszáma II, IIB, III, és IV fázisokra. 267 óra)
Ki a rák mondta neked, hogy "három század a cél"???
1 század hazai és NATO Air Policingra épphogy elegendő. 2 század meg nem elegendő az ország minimális önvédelmére sem konfliktus esetén. Tehát kiszámolod, akkor hogy mennyi?
De ha nem hiszel nekem, akkor hallgasd vissza a légierő egykori parancsnokának Kilián Nándor tábornok úr - ha jól emlékszem - leköszönés utáni előadását. Ő volt ott, amikor Benkő idején elindították a Zrínyi programot. Na, ő beszélt 3 század többfeladatú harci gépről. De nem túl bonyolult kiszámolni!
A csehek full békeidőben tartottak/tartanak 1 század Gripent, valamint egy század ALCA-t. Ezen felül van egy további kiképző századuk ALCA-ból, 8 géppel.

Frankón elhiszed, amit leírsz?
És ha a fentieket szépen végiggondoltad, akkor tessék szépen egy kicsit lejjebb tekerni a "hangerőn"! o_O
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 440
48 571
113
Ki a rák mondta neked, hogy "három század a cél"???
"Ismerős ismerőse" volt légierős tiszt mondta: 3 század a minimum, hogy az ellenségnek ne legyen az országunk felett légifölénye, 5 század meg ahhoz kell, hogy nekünk legyen légifölényünk a saját országunk felett.

2021-es cikk szerint a 14 Gripenünkből 4 áll egy folytában valamilyen karbantartás alatt vagyis kb. 1/3 "mínusz" mindig. 3 század esetén van valójában 2 század bevethető géped...
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
9 307
13 563
113
Ha a első kérdésre magad tudnád a választ - vagy csak vajmi kevés fogalmad lenne róla -, akkor nem tetted volna fel az második kérdést.
Különben megsúgom neked, hogy olyan minimum 250 és 300 óra közötti óraszámot. (NFTC összesített repült óraszáma II, IIB, III, és IV fázisokra. 267 óra)

1 század hazai és NATO Air Policingra épphogy elegendő. 2 század meg nem elegendő az ország minimális önvédelmére sem konfliktus esetén. Tehát kiszámolod, akkor hogy mennyi?
De ha nem hiszel nekem, akkor hallgasd vissza a légierő egykori parancsnokának Kilián Nándor tábornok úr - ha jól emlékszem - leköszönés utáni előadását. Ő volt ott, amikor Benkő idején elindították a Zrínyi programot. Na, ő beszélt 3 század többfeladatú harci gépről. De nem túl bonyolult kiszámolni!
A csehek full békeidőben tartottak/tartanak 1 század Gripent, valamint egy század ALCA-t. Ezen felül van egy további kiképző századuk ALCA-ból, 8 géppel.


És ha a fentieket szépen végiggondoltad, akkor tessék szépen egy kicsit lejjebb tekerni a "hangerőn"! o_O


Hajjajaj! :D
Ha már az NFTC-vel példálozol, akkor nem ártott volna utánanézni, hogy ebből mennyi van sugárhajtású gépen, és mit kell csinálni. És akkor ne is ecseteljük, hogy mennyiben tér el a kanadai és a magyar légtér egymástól.

Nem tudom mire vélni a kirohanásodat.
Egy század pilótáit nem egyszerre kell képezni, nem csak pilóta kell és évekkel előre kell gondolkozni.
Ha most tudják, hogy több gépet akarnak, majd, akkor már most el lehet kezdeni a pilótaképzést, ki ehet küldeni őket más NATO tagállamokhoz is, és mire itt lesznek az újabb Gripenek, addigra lesz rá pilóta is.
Egyébként hány olyan pilótája van a Honvédségnek, akinek van szakszója L-39 NG-re? Hát oktatói?

Ha egy-egy albatroszból nem lehet kihozni átlag 140-180 órát évente, akkor meg valahol komoly gondok vannak.

Mert hogy most az a realitás, hogy 4 új gép lesz, tökmindegy, hogy mit mondott egy már nyugdíjas tábornok. Egyáltalán jó lesz a következő típushoz, (ami mi is lesz?) az L-39 NG?

Az, hogy a csehek egy rakat L-159-et tartottak hadrendben nem viszonyítási alap. Legyártattak az Aeroval egy rahedlit, aztán kezdeni kellett vele valamit.

Ezek fényében javaslom, hogy konzultálj a lovasoktatóddal, mert elég magas a ló.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
7 346
16 733
113
"Ismerős ismerőse" volt légierős tiszt mondta: 3 század a minimum, hogy az ellenségnek ne legyen az országunk felett légifölénye, 5 század meg ahhoz kell, hogy nekünk legyen légifölényünk a saját országunk felett.

2021-es cikk szerint a 14 Gripenünkből 4 áll egy folytában valamilyen karbantartás alatt vagyis kb. 1/3 "mínusz" mindig. 3 század esetén van valójában 2 század bevethető géped...
8 század meg hogy szlovákia fölött is 12 meg hogy románia fölött 42 meg hogy Ukrajna fölött.......


Ès akkor mennyi tüzèrsèg kell
Mennyi lègvèdelem
Mennyi harckocsi
Mennyi iptr
Mennyi......

Messze van az a 3 század hiába beszèltek róla nagyjaink
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 440
48 571
113
8 század meg hogy szlovákia fölött is 12 meg hogy románia fölött 42 meg hogy Ukrajna fölött.......


Ès akkor mennyi tüzèrsèg kell
Mennyi lègvèdelem
Mennyi harckocsi
Mennyi iptr
Mennyi......

Messze van az a 3 század hiába beszèltek róla nagyjaink
Ezt akkor fogjuk talán közelíteni ha 30-as években a Gripen mellé jön 5G-s gép és egy darabig együtt szolgálnak...
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: efott1974 and Ocses