Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
Svájc Leopárd 2 és M1 Abrams bemutatása, 1981-ben:
(Öregtankos találta én csak megosztom)
(Öregtankos találta én csak megosztom)
Hát az ukránok erről nagyon mást mondanak. Állításuk szerint nincs érdemi harcérték beli különbség a keleti és a nyugati vasak között.
Nem, k*rvára nem engedhetjük meg magunknak azt a luxust , hogy 30+ millió eurós tankokból állítsunk ki egy normális hadsereget. Ezt még nálunk gazdagabb országok sem engedhetik meg maguknak!
De ha dísszemlés parádés bóhóckodás a cél, akkor meg nincs rátok szükség. Ha úgy sem lesz háború, akkor minek vagytok egyáltalán több száz milliárd forintért?
Ha meg reális dolog a háború (és látjuk az), akkor meg nem a paradás majomkodás a lényeg, meg , hogy te fancin érezd magad a csitrillárdos germán vasban, hanem az, hogy legyen mivel harcolni
Ahhoz meg mennyiség kel, még mindig. Ehhez meg a T-72-es tökéletes választás. Főleg, hogy már rendelkezésre áll
Erre gondolsz?
Persze halálra égni is sokkal jobb móka:
Gyakorlatilag havonta kezded újra ugyan azt a baromságot... Nincs kilőhetetlen tank!
A Leopárd 2-est eddig két valamire való háborúban vetették be (Szíria, Ukrajna) mindkettőben ugyan az lett a végeredmény.
Semmivel nem tud többet, mint egy modernizált T-72-es. Semmivel nem nagyobb se a harcértéke, se a védelme, se mobilitása, és a személyzet is ugyan úgy meghal benne, mint bármi másban.
Ez van.
Húha, nem unalmas éveken keresztül ugyanazt a 2 képet mutogatni?Hát az ukránok erről nagyon mást mondanak. Állításuk szerint nincs érdemi harcérték beli különbség a keleti és a nyugati vasak között.
Nem, k*rvára nem engedhetjük meg magunknak azt a luxust , hogy 30+ millió eurós tankokból állítsunk ki egy normális hadsereget. Ezt még nálunk gazdagabb országok sem engedhetik meg maguknak!
De ha dísszemlés parádés bóhóckodás a cél, akkor meg nincs rátok szükség. Ha úgy sem lesz háború, akkor minek vagytok egyáltalán több száz milliárd forintért?
Ha meg reális dolog a háború (és látjuk az), akkor meg nem a paradás majomkodás a lényeg, meg , hogy te fancin érezd magad a csitrillárdos germán vasban, hanem az, hogy legyen mivel harcolni
Ahhoz meg mennyiség kel, még mindig. Ehhez meg a T-72-es tökéletes választás. Főleg, hogy már rendelkezésre áll
Erre gondolsz?
Persze halálra égni is sokkal jobb móka:
Gyakorlatilag havonta kezded újra ugyan azt a baromságot... Nincs kilőhetetlen tank!
A Leopárd 2-est eddig két valamire való háborúban vetették be (Szíria, Ukrajna) mindkettőben ugyan az lett a végeredmény.
Semmivel nem tud többet, mint egy modernizált T-72-es. Semmivel nem nagyobb se a harcértéke, se a védelme, se mobilitása, és a személyzet is ugyan úgy meghal benne, mint bármi másban.
Ez van.
Mutassak 1000 másikat, ahogy az orosz szarok robbannak szét (naponta van legalább 2)?
Ugyanazt tudja? Na látod ez a hülyeség!
Te a modernizált T-72-höz és T-80-hoz méred a 35 éves A4-et, de segítek: kicsit is modern Leopard 2-ben (Strv122-A6) nem halt még meg kezelő (igen, abban sem amit beraktál az alsó képen). Fel fogod a pontá nőtt agyaddal, hogy ez mit jelent azzal szemben, hogy ezrek haltak meg a szétrobbant orosz ócskavasokban (és igen a legmodernebb T-90M is pont ugyanúgy felrobban mint az elődei)?
Ahhoz képest, hogy maréknyi mennyiségben vetettek be Leopárdokat mind két fronton, szinte mindegyik ki lett lőve. Tele van velük a net....
Jah, mert azok minden nap bevetésre mennek baszki... olyan 3 nagyságrenddel harcol belőlük több a fronton, mint a Leopárdból.
2 nagy támadás volt ukrajnában a típussal, kb. aznap megsemmisült szinte mindegyik. Hatalmas siker XD
Hogyne bazd+, az ukrán légvédelem meg lelőtt minden beérkező rakétát kétszer is XD
Amint az M1 bevetés volt, láttunk M1-et kilőve és azzonnal láttunk videót ahol elhagyja a személyzet.
A germán kismacska esetén összesen volt 2 videó. Az egyiken 1 szerencsétlen szaladt el, szemre leégett ruhában, a többiek meg hol voltak?
Egy részükből jó eséllyel senki sem szállt ki élve....Mondjuk az aknára futást általában túlélték... Nem mintha erre a T széria nem lenne képes...
A pontnyi agyammal is látom, hogy két tucat Leopárdban nem tudnak ezrek meghalni, mert nincs belőle annyi XD
Az orosz vasakból van mennyiség, ezek a díszcicák néha kimennek a frontra, aznap bármi eredmény nélkül mind megsemmisül, égnek mint a reichstag, és jó ha a feléből kiszállt a személyzet. Nem is értem miért nem hívják mobil krematóriumnak
Amit te nem fogsz fel, hogy szükség van a mi T-72-eseinkre, mert a pár díszcica pont arra elég, mint ukrajnában. Semmire!
Egyszerűen kell a mennyiség, és abból kell gazdálkodni ami van. Ha a T-72-es akkor abból.
Persze neked nem kell szar orosz, jobban szeretsz gyalog harcolni páncélos tűztámogatás nélkül. Meg is érdemelnéd
Szokásos.....
Jobb egy Leo2A8,mint egy felpofozott T72A (mert nekünk azok vannak)?
Igen,jobb.Meg 3x drágább (egy átfogó 72 modernizálás szerintem ma már 6-10milka dodó).Közeljövőben beszerezhetetlen.20+ tonnával nehezebb.
T72 vázaink vannak.Korszerűsitési csomagok vannak,minden porcikájára.Lehet miből összelegozni a nekünk leginkább megfelelőt.
Hogy eléri e a felpofozott 72 egy új leó harcértékét?Hát ez a modernizációs csomagtol,és az alkalmazás módjátol,lehetőségeitől is függ.Bizonyos helyzetekben akár még meg is haladhatja,de általánosságban nem éri el.De annyival nem rosszabb,mint amennyivel olcsóbb.És egy korszerűsitett T72 pont egy korszerűsitett T72vel több,mint a semmi.
Jobb egy Leo2A8,mint egy felpofozott T72A (mert nekünk azok vannak)?
Igen,jobb.Meg 3x drágább (egy átfogó 72 modernizálás szerintem ma már 6-10milka dodó).Közeljövőben beszerezhetetlen.20+ tonnával nehezebb.
T72 vázaink vannak.Korszerűsitési csomagok vannak,minden porcikájára.Lehet miből összelegozni a nekünk leginkább megfelelőt.
Hogy eléri e a felpofozott 72 egy új leó harcértékét?Hát ez a modernizációs csomagtol,és az alkalmazás módjátol,lehetőségeitől is függ.Bizonyos helyzetekben akár még meg is haladhatja,de általánosságban nem éri el.De annyival nem rosszabb,mint amennyivel olcsóbb.És egy korszerűsitett T72 pont egy korszerűsitett T72vel több,mint a semmi.
Inkább mondjuk úgy, hogy "Jobb ma egy T-72M, mint 10 év múlva egy Leopárd 2A8 ami vagy lesz vagy nem"
Ha az RM-el csináltatod lesz az 20 is....
Egy új gyártású T-90M ára valahol 6 misi körül van.
A modernizálás valójában megfelelő karbantartást, ERA páncélzatot, digitális rádiót, digitális térképet, valami egyszerűbb hőkamerát meg új számítógépet jelent.
Fölösleges máshoz nyúlni!
Ráadásul a lengyelek, csehek, szerbek mind gyártanak hozzá alkatrészt (direkt csak a közeli népeket említve)
Nem kell túlgondolni a dolgot, szerintem.
Szerintem meg igen,komplett az egészet modernizálni kéne.Gyakorlatilag a csupasz váztol újraépiteni a gépet.Új hajtáslánc,harcelektronika,ERA/NERA+APS,aknavédő fenék,páncélvédett karusszel,nagyságrenddel jobb másodfegyverzet.Inkább mondjuk úgy, hogy "Jobb ma egy T-72M, mint 10 év múlva egy Leopárd 2A8 ami vagy lesz vagy nem"
Ha az RM-el csináltatod lesz az 20 is....
Egy új gyártású T-90M ára valahol 6 misi körül van.
A modernizálás valójában megfelelő karbantartást, ERA páncélzatot, digitális rádiót, digitális térképet, valami egyszerűbb hőkamerát meg új számítógépet jelent.
Fölösleges máshoz nyúlni!
Ráadásul a lengyelek, csehek, szerbek mind gyártanak hozzá alkatrészt (direkt csak a közeli népeket említve)
Nem kell túlgondolni a dolgot, szerintem.
Egyébként én nem utasitanám vissza,ha ajándékba kapnánk jó állapotú M60 vázakat (sőt,még az M48 vázakat se).M60TM modernizálás abbol is egy még mindig elég ütős hk-t tud varázsolni.
Mondjuk én dobnám a hh-s szervezetrendszert,és meglépném a 4 manőverszázados vegyes zl szervezést (bár valójában volt ilyen már a hh-ban is,pl a BW-nél).Gép zl-akhoz osztanám be a modernizált 72eket 4. századnak.Leokat meg egybetartanám hk ütőerőnek.
Volt olyan orosz harckocsi, ami úgy kapta be a találatot, hogy azonnal megsemmisült, és a bennük ülők szörnyet haltak.
Olyan is volt, ami tönkre ment, de csak 1 tag halt meg, a másik kettő ki tudott kászólódni, de olyan is volt, amiből mindhárman kikászálódtak, és csak 2 - 5 - 10 perc múlva robbant atomjaira a harckocsijuk.
És olyan is volt, hogy az elhagyott, és teljesen ép, csak begyűjteni nem tudott harckocsiba potyogtattak drónnal gránátot, és robbant be az egész.
Nem csak az orosz harckocsik tudnak súlyos veszteséget szenvedni. Annak idején a Chieftain-nél a 900 példányból 700 veszteség lett. És a 450 M60-as Patton-ből meg 300. A nagy részük megsemmisült.
Most is megeshetne ez, hogy a 386 Challenger 2-esből 297 példány lenne veszteség, rondán megsemmisülve. Ez esetben a Challenger hírnevével mi lenne ?
Vagy a Leopárd 1-essel, és az Arietével ?
És a Leopárd 2-es is milyen veszteségeket szenvedne, ha egyszerre bevetnének 50 példányt, nem pedig csak elszórtan, hogy 2 Leopárd 2-es vezet 8 - 10 Bradley-t ?
Ami "emlékezetes" T-90M megsemmisülést láttam, az akna által történt.
Az Abrams a legbiztonságosabb harckocsi, de az is futott IED-re, nagyot repült a tornya, és a személyzet odaveszett. Na még ilyet.
Úgy emlékszem, hogy volt ez már linkelve. Egy kopasz, félmeztelen, tetovált katona sűrűn káromkodva és gesztikulálva szidja a nyugati tankokat hogy nincs automata töltő, hogy elsüllyednek a sárban, hogy használhatatlanok stb.
Nem azért írtam, én sem találtam meg hogy hol és mikor volt korábban. Csak hátha valaki más is emlékszik rá és meg van neki más forrásból is. Ha jól emlékszem, akkor telegramos link volt, amit meg lehetett nézni.Elnézést, nekem az újdonság erejével hatott, meg humorizálásnak szántam