Harckocsik harctéri alkalmazása

[fip7]

Jobb egy Leo2A8,mint egy felpofozott T72A (mert nekünk azok vannak)?

Inkább mondjuk úgy, hogy "Jobb ma egy T-72M, mint 10 év múlva egy Leopárd 2A8 ami vagy lesz vagy nem"

(egy átfogó 72 modernizálás szerintem ma már 6-10milka dodó)

Ha az RM-el csináltatod lesz az 20 is....
Egy új gyártású T-90M ára valahol 6 misi körül van.
A modernizálás valójában megfelelő karbantartást, ERA páncélzatot, digitális rádiót, digitális térképet, valami egyszerűbb hőkamerát meg új számítógépet jelent.
Fölösleges máshoz nyúlni!
Ráadásul a lengyelek, csehek, szerbek mind gyártanak hozzá alkatrészt (direkt csak a közeli népeket említve)
Nem kell túlgondolni a dolgot, szerintem.

 

[Negan]

Inkább mondjuk úgy, hogy "Jobb ma egy T-72M, mint 10 év múlva egy Leopárd 2A8 ami vagy lesz vagy nem"



Ha az RM-el csináltatod lesz az 20 is....
Egy új gyártású T-90M ára valahol 6 misi körül van.
A modernizálás valójában megfelelő karbantartást, ERA páncélzatot, digitális rádiót, digitális térképet, valami egyszerűbb hőkamerát meg új számítógépet jelent.
Fölösleges máshoz nyúlni!
Ráadásul a lengyelek, csehek, szerbek mind gyártanak hozzá alkatrészt (direkt csak a közeli népeket említve)
Nem kell túlgondolni a dolgot, szerintem.

Szerintem meg igen,komplett az egészet modernizálni kéne.Gyakorlatilag a csupasz váztol újraépiteni a gépet.Új hajtáslánc,harcelektronika,ERA/NERA+APS,aknavédő fenék,páncélvédett karusszel,nagyságrenddel jobb másodfegyverzet.
Egyébként én nem utasitanám vissza,ha ajándékba kapnánk jó állapotú M60 vázakat (sőt,még az M48 vázakat se).M60TM modernizálás abbol is egy még mindig elég ütős hk-t tud varázsolni.
Mondjuk én dobnám a hh-s szervezetrendszert,és meglépném a 4 manőverszázados vegyes zl szervezést (bár valójában volt ilyen már a hh-ban is,pl a BW-nél).Gép zl-akhoz osztanám be a modernizált 72eket 4. századnak.Leokat meg egybetartanám hk ütőerőnek.

 

[Mark1993]

A T-72 egy rakat szar. Az a harckocsi ami kb minden átütéstől atomjaira robban az szar.

Húha, nem unalmas éveken keresztül ugyanazt a 2 képet mutogatni?
Mutassak 1000 másikat, ahogy az orosz szarok robbannak szét (naponta van legalább 2)?

Volt olyan orosz harckocsi, ami úgy kapta be a találatot, hogy azonnal megsemmisült, és a bennük ülők szörnyet haltak.

Olyan is volt, ami tönkre ment, de csak 1 tag halt meg, a másik kettő ki tudott kászólódni, de olyan is volt, amiből mindhárman kikászálódtak, és csak 2 - 5 - 10 perc múlva robbant atomjaira a harckocsijuk.

És olyan is volt, hogy az elhagyott, és teljesen ép, csak begyűjteni nem tudott harckocsiba potyogtattak drónnal gránátot, és robbant be az egész.



Nem csak az orosz harckocsik tudnak súlyos veszteséget szenvedni. Annak idején a Chieftain-nél a 900 példányból 700 veszteség lett. És a 450 M60-as Patton-ből meg 300. A nagy részük megsemmisült.

Most is megeshetne ez, hogy a 386 Challenger 2-esből 297 példány lenne veszteség, rondán megsemmisülve. Ez esetben a Challenger hírnevével mi lenne ?

Vagy a Leopárd 1-essel, és az Arietével ?

És a Leopárd 2-es is milyen veszteségeket szenvedne, ha egyszerre bevetnének 50 példányt, nem pedig csak elszórtan, hogy 2 Leopárd 2-es vezet 8 - 10 Bradley-t ?

Fel fogod a pontá nőtt agyaddal, hogy ez mit jelent azzal szemben, hogy ezrek haltak meg a szétrobbant orosz ócskavasokban (és igen a legmodernebb T-90M is pont ugyanúgy felrobban mint az elődei)?

Ami "emlékezetes" T-90M megsemmisülést láttam, az akna által történt.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Az Abrams a legbiztonságosabb harckocsi, de az is futott IED-re, nagyot repült a tornya, és a személyzet odaveszett. Na még ilyet.

 

[Mark1993]

A T-72 egy rakat szar. Az a harckocsi ami kb minden átütéstől atomjaira robban az szar.

Húha, nem unalmas éveken keresztül ugyanazt a 2 képet mutogatni?
Mutassak 1000 másikat, ahogy az orosz szarok robbannak szét (naponta van legalább 2)?

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[fip7]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Nekem nem nyitja meg.

 

[Mark1993]

Nekem nem nyitja meg.

Twitter fiók meglétéhez kötött.

Hogyan tudnám publikussá tenni ?

 

[fip7]

Twitter fiók meglétéhez kötött.

Hogyan tudnám publikussá tenni ?

Jó kérdés. Én nem tudom.

 

[Venom85]

Én meg nem tudom, hogy kell úgy Twitterről posztolni, hogy az oldal is látható legyen ne csak a link!

 

[azim]

Twitter fiók meglétéhez kötött.

Hogyan tudnám publikussá tenni ?

printscreen avagy snipping tool?

 

[Terminator]

Nekem nem nyitja meg.

Úgy emlékszem, hogy volt ez már linkelve. Egy kopasz, félmeztelen, tetovált katona sűrűn káromkodva és gesztikulálva szidja a nyugati tankokat hogy nincs automata töltő, hogy elsüllyednek a sárban, hogy használhatatlanok stb.

 

[Mark1993]

Úgy emlékszem, hogy volt ez már linkelve. Egy kopasz, félmeztelen, tetovált katona sűrűn káromkodva és gesztikulálva szidja a nyugati tankokat hogy nincs automata töltő, hogy elsüllyednek a sárban, hogy használhatatlanok stb.

Elnézést, nekem az újdonság erejével hatott, meg humorizálásnak szántam

 

[Terminator]

Elnézést, nekem az újdonság erejével hatott, meg humorizálásnak szántam

Nem azért írtam, én sem találtam meg hogy hol és mikor volt korábban. Csak hátha valaki más is emlékszik rá és meg van neki más forrásból is. Ha jól emlékszem, akkor telegramos link volt, amit meg lehetett nézni.

 

[Negan]

Vótmá

Egyébként van már valami megbizhatóbb statisztika a veszteségokozó faktorokrol?
Az én benyomásom az,hogy az aknák a legnagyobb probléma.Kevés a műszaki kapacitás.Átjárónyitási kapacitás és a műszaki mentő kapacitás is kevés.Mozgásképtelen járműveket meg elhagyják,illetve szétlövik.
Másik gond a csapatlégvédelem hiánya.
Tulajdonképpen a Leo és az Abrams sérülésállóság szempontjábol nem teljesitenek rosszul.A többségükbő igy szemre (nem követem folyamatossan) kiszáll a személyzet,és ha volna műszaki-mentő kapacitás elégséges,javithatóak lennének.

 

[dudi]

Egyébként van már valami megbizhatóbb statisztika a veszteségokozó faktorokrol?
Az én benyomásom az,hogy az aknák a legnagyobb probléma.Kevés a műszaki kapacitás.Átjárónyitási kapacitás és a műszaki mentő kapacitás is kevés.Mozgásképtelen járműveket meg elhagyják,illetve szétlövik.
Másik gond a csapatlégvédelem hiánya.
Tulajdonképpen a Leo és az Abrams sérülésállóság szempontjábol nem teljesitenek rosszul.A többségükbő igy szemre (nem követem folyamatossan) kiszáll a személyzet,és ha volna műszaki-mentő kapacitás elégséges,javithatóak lennének.

Nem nagyon tudod elvontatni a járműveket pont azért amiért kuka lett az amit el kéne vontatni.

 

[Negan]

Nem nagyon tudod elvontatni a járműveket pont azért amiért kuka lett az amit el kéne vontatni.

Miért is nem?Merthogy ez nagyon harchelyzet és felszerelés,képesség függő.
Pl 73ban a Könnyek Völgyében 3. napra a zsidóknak csak olyan hk-juk volt,amit 1x már az arabok kilőttek.Vagyis az,hogy az arabok nem tudtak áttörni,az azon múlott,hogy a zsidók el tudták vontatni a sérült gépeket a javitópontik,és ott helyre tudták pofozni.Szintén 73as IDF statisztika,hogy 6-7 találatra jut egy végleges veszteség,a többit kimentették és kijavitották.(egyébként anno volt egy igen látványos kép,amin egy éppen aknán felrobbanó M48 volt látható)

 

[dudi]

Miért is nem?Merthogy ez nagyon harchelyzet és felszerelés,képesség függő.
Pl 73ban a Könnyek Völgyében 3. napra a zsidóknak csak olyan hk-juk volt,amit 1x már az arabok kilőttek.Vagyis az,hogy az arabok nem tudtak áttörni,az azon múlott,hogy a zsidók el tudták vontatni a sérült gépeket a javitópontik,és ott helyre tudták pofozni.Szintén 73as IDF statisztika,hogy 6-7 találatra jut egy végleges veszteség,a többit kimentették és kijavitották.(egyébként anno volt egy igen látványos kép,amin egy éppen aknán felrobbanó M48 volt látható)

Azért, mert ahogy kíszúrták a drónok a levegőből a harckocsit, pontosan ugyanúgy ki fogják szúrni a műszakimentő járművet is.
Fogd már fel, hogy nem 67-et írunk, de még csak nem is 2000-et, hanem 2024-et. A buzi drónok, a real time adatátvitel, a precíziós lőszerek stb miatt már nem működik az ami nemhogy 60 de még 20 éve is működött. Amíg hagyják szabadon garázdálkodni egymás drónjait a felek, addig el lehet felejteni kb mindent amit eddig hatékonynak gondoltunk, vagy a múltban működött.

 

[Negan]

Azért, mert ahogy kíszúrták a drónok a levegőből a harckocsit, pontosan ugyanúgy ki fogják szúrni a műszakimentő járművet is.
Fogd már fel, hogy nem 67-et írunk, de még csak nem is 2000-et, hanem 2024-et. A buzi drónok, a real time adatátvitel, a precíziós lőszerek stb miatt már nem működik az ami nemhogy 60 de még 20 éve is működött. Amíg hagyják szabadon garázdálkodni egymás drónjait a felek, addig el lehet felejteni kb mindent amit eddig hatékonynak gondoltunk, vagy a múltban működött.

Már hogyne működne.A metódus nem változott semmit,csak a technológia fejlődött.1973ban Repülőkutya repülőgép és Pacsirta helikopter volt az,ami ma a dron.Ugyan az kell ma a dronok ellen,ami mi annó ezek ellen.Csapatlégvédelem,kommunikáció zavarása és takaró füstfüggőny.
Csak ma nem elég egy ZU23,hanem olyan kell ami képes lekapni egy dront is.És a füstnek se elég sima foszforfüst,hanem multispektrális füst kell.Stb.
De ezek mind léteznek.Egy jol felszerelt hadseregnek egyszerűen haladnia kell a korral,technikailag.

 

[dudi]

Már hogyne működne.A metódus nem változott semmit,csak a technológia fejlődött.1973ban Repülőkutya repülőgép és Pacsirta helikopter volt az,ami ma a dron.Ugyan az kell ma a dronok ellen,ami mi annó ezek ellen.Csapatlégvédelem,kommunikáció zavarása és takaró füstfüggőny.
Csak ma nem elég egy ZU23,hanem olyan kell ami képes lekapni egy dront is.És a füstnek se elég sima foszforfüst,hanem multispektrális füst kell.Stb.
De ezek mind léteznek.Egy jol felszerelt hadseregnek egyszerűen haladnia kell a korral,technikailag.

Ja, csak a metódusaidat nem arra tálálták ki, hogy az ellenség mindent lát és olyan fegyverei vannak ami egy lövés egy találat...

 

[Negan]

Ja, csak a metódusaidat nem arra tálálták ki, hogy az ellenség mindent lát és olyan fegyverei vannak ami egy lövés egy találat...

A-ha lelövöd a dront,ami azt a nagyoin pontos fegyvert vezérli,akkor a nagyon pontos fegyvernek nincs célkoordinátája
B-ha az EW lefogja a kommunikációt,a preciz fegyver nem kap tűzparancsot se
C-ha a multispektrális füst akadályozza a felderitést,megintcsak nincs céladat.
És különben lehetne folytatni,2x felhasználva az abc betűit.
Mert mindjuk a továbbfejlesztett APS-el ellátott műszaki mentő lelövi a beérkező PGM tüzérségi gránátot.Saját tűzeszközök lefogják az ellen tűzeszközeit.EW zavarás/hamis célok eltériti a PGM lőszert.Stb

 

[dudi]

A-ha lelövöd a dront,ami azt a nagyoin pontos fegyvert vezérli,akkor a nagyon pontos fegyvernek nincs célkoordinátája
B-ha az EW lefogja a kommunikációt,a preciz fegyver nem kap tűzparancsot se
C-ha a multispektrális füst akadályozza a felderitést,megintcsak nincs céladat.
És különben lehetne folytatni,2x felhasználva az abc betűit.
Mert mindjuk a továbbfejlesztett APS-el ellátott műszaki mentő lelövi a beérkező PGM tüzérségi gránátot.Saját tűzeszközök lefogják az ellen tűzeszközeit.EW zavarás/hamis célok eltériti a PGM lőszert.Stb

Ha öregapámnak áramszedője lett volna, akkor vilamos lennék.