Kérdés persze milyen eszközök meg támogatás van benne a csomagban, amiről kegyesen hallgatnak
[HUN] Aero Vodochody / HSC Aerojet Zrt (Hu, 80%) + Omnipol (Cz, 20%)
- Téma indítója SilvioD
- Indítva
Vagy csak némi plusz fegyverzettel a Gripenekhez.
Sem az M346, sem a KAI gépe nem lett volna értelmes választás, mikor ott a viszonylag olcsón üzemeltethető Griff. Ráadásul újabb szupport probléma, újabb típus, hozzá beruházás.. (Ezeknek is kell lékondi hangár).. Szóval elég lett volna négy-hat L-39NG és minden más ha már repülőgép akkor a Griffre. (fegyverzet, repülési idő, támogatás). A több Griffhez is hozzá kell számolni, földi beruházásokat, (lefedés, hangár) de azokhoz legalább van már üzermeltetési és javítási tapasztalat. ÚJ repcsi meg majd 2030-35 közöttre. Addig kijön mi is lesz az europai repülőgépekkel, és hogyan változik a dron hadviselés..
Stop. A franciáknak vannak Pilatus PC-21 turboprop repülőgépeik típikusan vadászgyakorlásra.. 26 darab...
Ebben igazad van.
Pláne hogy kb. 4 Skyfox áráért kapunk egy Gripen-C vadászt.
A 8 fölösleges Skyfox egy újabb Gripen-párt jelentene nekünk...
Az F/A-50 is kb. Gripen-C árban van szóval, annyira tényleg nem éri meg...attól még tetszik az a gép.
A majdani 5G-s gép mellé lenne értelme szerintem egy olcsó üzemeltehető 4G-s gépnek mint a F/A-50 pl. légi rendőrködésre, földi csapatok támogatására stb. Nem mindegy hogy 50ezer/óráért kergetik az eltévedt kis repülőket vagy 10 ezer/óráért.
Persze ez még távoli probléma/kérdés. Sztem akár 2040-42-ig is velünk fog maradni a Gripen - még ha jön mellé valami modernebb akkor is az előbb említettek miatt. Amíg műszakilag lehetséges addig sztem marad a Griff...
T
Törölt tag
Guest
Nyilván ez is így van...
Az osztrákok igazán nem voltak sosem reális célpont. Sógorék elsősorban nem csak a Saab 105-ösök cseréjét akarták letudni az M346-tal, hanem le akarták adni a EF2000-eket is. De már vagy 2 éve. Amikor meg kiderült, hogy mennyibe lenne nekik most egy új multirole típus rendszeresítése, akkor először is hanyatt verték magukat, majd meg egyszer, meg harmadszor is mert annyi a magyar igazság.
Aztán szépen megvették az M346-ot.
Ki tudod számolni az ujjaidon, hogy mi lehet a tervük, vagy leveszed a zoknit is?
Még mindig irigykedsz?
Imádom a wikioptimizmust.
FA-50-hez meg egy kis adalék...
(Nézd a dátumot is!)
Alapvetően sem az FA-50-nek sem az M346FA-nak sincsen semmi értelme harcászati környezetben. De legalább piszok drágák.
Ezen variánsokat csak azért találták ki, hogy az osztrákokhoz hasonló balekokat berántsák.
Felteszem a 30 forintos kérdést:
Ha a lengyelek megvették az Mastert kiképző gépnek, akkor vajon miért mentek rá a koreai kamura az FA-50-nel?
Logikusan csak további Mastereket kellett volna rendelni, nem? Csak az FA verzióból. Még sem ezt tették.
Szóval azt mondod az osztrákok a szubszonikus olasz géppel váltják a Typhoont?!?
Ez elég nagy faszságnak tűnik, mert ezzel egy utasszállítót sem lesz könnyű utolérni szóval "légi rendőrködsére" sem jó.
Akkor már inkább a F/A-50 ha csak légi rendőrködésre keresnek gépet: az legalább szuperszonikus.
T
Törölt tag
Guest
Az a lóvé akkor lenne csak megérős, ha lenne a csomagban minden Master mellett egy Gripen is...
83M az egy piszkos nagy lenyúlás. Csakhát a sógorok azt gondolják, hogy majd ez lesz a légtérrendész gépük is.
Az EF2000-eket meg csak vasárnap a templomba menet használják.
Mibe, hogy az első gépek leszállítása után kiderül, hogy csak kell oda majd még pár F-35 is ...
Nyilván azokat majd nem a mostani politikai garnitúrának kell majd kiizzadni a költségvetésből. 2023-ban nagyot ugrott a védelmi kiadásuk.
Van már vagy 0,85 GDP aranyos százalék is!
T
Törölt tag
Guest
Nem váltják! Hiszen ne nézzük hülyének az osztrák légierő szakembereit. Ők is tisztában vannak a képességeivel.
De legalább így el tudták adni a politikai vezetésnek, hogy miért éri meg végre leadni a nyomorult Saab 105-ösöket, amelyeket lassan a B-52-esekkel együtt fognak mutogatni, mint a valaha leghosszabb ideig a levegőben tartott matuzsálemeket.
Szerintem óriási dolog, hogy nem peregnek azok a gépek le havi rendszerességgel.
Ha nem tudják a politikára rámelegíteni ezt a multirole kiképző gép koncepciót, akkor gyakorlatilag búcsút mondhatnának az önálló harci repülésüknek. Mert ha a kiképző századuk megszűnik, akkor ott nagyon komoly tapasztalatszerző képesség vész el. Semleges országként meg nincs annyi lehetőségük, mint egy NATO tagállamnak. Náluk a kiképző század volt az EF2000 előszobája. (Ahogy a cseheknél is az Alca század)
Mi meg szerintem ezt akarjuk visszahozni az NG-vel.
Továbbra is. Nálunk a 3 multirole századra kellett, hogy elkészüljön felépített rendszer. Oda meg már minimum egy kiképző század dukál.
Ez a három multirole század most is itt van velünk a szobában?
T
Törölt tag
Guest
Most a 3-mal, a multirole-lal, vagy a századdal szeretnél vitatkozni?
Melyik nem világos?
Csak mert a leköszönt légierős parancsnok (szemlélő) Kilián Nándor saját szájából hallottuk egy előadásban, hogy 3 századdal számoltak a Zrínyi tervezésénél.
Jelzem, azon fórumtársak, akik jólértesültnek szeretnék feltüntetni magukat (és még smile-zták is a viccesnek szánt kommentedet) rendszeresen szivárogtatják a nagyobb flotta jelenlegi terveit is.
Jelzem, hogy elég régóta mondogatnak, meg tervezgetnek mindent, ami aztán rendre nem igazán realizálódik, szemben, a komolynak szánt, de nevetséges kommenteddel.
T
Törölt tag
Guest
Hááát tudod ez már csak így megy hosszútávú haderőfejlesztési tervek esetén...
De azt továbbra sem értem, hogy mi a problémád.
Ha elkészítenek egy 10-12 éves haderőfejlesztési tervet, aminek lépcsőzetes megvalósítása van, ráadásul a célok (ebben az esetben) továbbra sem változtak, akkor miért furcsállod, hogy a megvalósítás egyik első lépcsője az, hogy sugárhajtású kiképző gépeket szereznek be. Ugyebár a megfelelő mennyiségű kiképzett pilót ameg nem árt, ha már elérhető a gépek érkezésére, hogy legyen kit kiküldeni a svédekhez.
Még a Z2026 nyilvánossá vált céljaiban szerepelt a dedikált kiképző gép beszerzése. (az eredeti pdf-et már törölték, de biztos megvan még itt valakinek)
Továbbra is érdekel, hogy mit érzel nevetségesnek a kommentemben. Én példákkal támasztottam alá, hogy az osztrák esetben 1 vadász század mellé pakoltak egy kiképző századot (és ezt továbbra is tervezik fenntartani a friss beszerzéssel), míg a cseheknél 2 századra (1 ALCA + 1Gripen) van 1 kiképző század.
Akkor miért érzed nevetségesnek azt a feltevést, hogy a Z2026 eredetileg tervezet 3 századja mellé 1 kiképző századot "vizionáltam".
Értem én, hogy megy itt a folyamatos humorizálás, meg a jópofizás de ez erősen kontraproduktív jópár ember esetében.
Tényleg nagyon szép tervek vannak, csak a megvalósítás terén behúzták a kéziféket 2022 óta.
Az idei 1800 milliárdos HM kerebők + 900 milliárdos védelmi keretből 1,364 mrd-ot költöttek el november végéig. Évvégéig talán meg lesz 1500 mrd. Ez így egy brutális elvonás!
Amit csak lehetett halasztottak: ha már ebben a topikban vagyunk, akkor érdemes megjegyezni, hogy L-39NG-ből sem jött egy sem. Állítólag más sem úgy jön mint kéne, csúszik, de ezeket tényszerűen nem tudhatom...
Böröndi úgy mantrázza a mélységi csapásmérést (rakétatüzérséget) mintha "nem lenne holnap" lassan 2 éve, aztán az sincs megvéve, megrendelve.
Nagyon ne vedd készpénznek ez a háromszázados vadászlégierőt.
Ha nagyon elengedem a fantáziám akkor +8 Gripent még el tudok képzelni és akkor lesz 2x12 együlésesünk vagyis szűk két század.
Ami most prioritásnak tűnik az nagy hatótávolságú földi légvédelem beszerzése a "mélységi csapásmérés" mellett. Bobo meg Böröndi ezekről szokott beszélni, pletykák is inkább ezekről szólnak, bár a pénz még nem látszik ehhez sem a jövő évi büdzsében. További vadászgépek vásárlása jövő ködébe vész...
Nem értem, hogy ez most sértettség-e, vagy a megnemértettség keserűsége, de talán mindegy is.
A két + század összesen négy gépre olvadt.
Közben fluktuáció az van, fegyver nem nagyon, műszakikban sincs túltengés.
De rendeltek 8+4 L-39-et, amikből az elsőket nem volt pénz idén átvenni.
Juhú!
3 vadászszázad.
Már tegnap sejtettem, hogy vmit nem értesz a matekból, de ma már tudom.
T
Törölt tag
Guest
Mit ne vegyek készpénznek?
Azt amit a vezérőrnagy fapofával kijelentett a búcsúelőadásán.
Miért hazudozna? Egy korábbi tervről? Hallo!
Ha nem lett volna másik megrendelő ország, akkor lett volna pénz átvenni, hidd el nekem!
3adszorra írom le, hogy 600+Mrd forintért vett vissza a Kincstár államkötvényeket.
Ez azt jelenti, hogy a cash ott figyelt a számlán. Jobb híján erre költötték. Hogy a jövőbeli kamatfizetési kötelezettségek kevesebbek legyenek.
T
Törölt tag
Guest
Linkeld be neki!Már tegnap sejtettem, hogy vmit nem értesz a matekból, de ma már tudom.
De a jövő évi költségvetés XIII. fejezetének részletezőjét is belinkelheted neki.
Elég érdekes számok vannak benne.