Harckocsik harctéri alkalmazása

A RUSI legújabb tanulmánya az alábbi ajánlásokat teszi a NATO erők (így Mo.) számára (is) az ukrajnai háború tapasztalatai alapján.

Gondolják át a harctéri geometria fogalmát.

Ukrajnában olyan fogalmak merülnek fel, amelyek a NATO-katonák vizsgálatát vonják maguk után. Először is, a NATO-hadseregek között folyamatos vita folyik a hadosztály és a hadtest "mélység" közötti különbségtételről. Néhányan távolsággal osztják meg, mások céltípus szerint, mások pedig hatásuk szerint. Ukrajna haderejének középcsapás-fogalma – amely olyan rendszereket érint, amelyek azonnal befolyásolhatják a folyamatban lévő csatát – ellentétben a mély csapás fogalmával, amelynek a jövőben lesz hatása a csatára, úgy tűnik, hogy funkcionális módja annak, hogy lebontsák a hadrendben szükséges képességeket.
Az ukrán hadrendek nem a NATO-nak felelnek meg, mivel a NATO-n belül, az a logika, hogy a dandárnak meg kell vívnia a közvetlen csatát, a hadosztálynak a közép-mély csatát, és a hadtestnek pedig, a mély csatát kell megvívnia nagyon megfontolandó.

Vizsgálja meg azokat a képességeket, amelyeknek szervesnek kell lenniük a harci csapaton és a harccsoporton belül.

A NATO számára hasznos csatatérről kiemelkedő második szempont az egyesített fegyvercsapat összetételének megértése. Ez a dokumentum tartózkodott attól, hogy pontosan meghatározza, milyen képességeket tartanak fenn minden egyes hadrendekben, mert aggódnak az ukrán haderő operatív biztonsága miatt. Mindazonáltal a leírt műveleti koncepció lehetővé teszi annak megértését, hogy mit kell szervesen ellenőriznie a támadó akciót felügyelő parancsnoknak. Szembeötlő ugyanakkor az, hogy az összehangolandó fegyverek száma nőtt, és az a szint, amelyen a dandár főhadiszállásának C2-t kell gyakorolnia, lefelé mozdult. Ugyanakkor az erő újra egyensúlyba került a manőverek és a tüzek között, az utóbbi tette lehetővé az előbbit. A formációban, ha egy zászlóaljnak van egy műveletet végző százada, akkor valószínűleg egy teljes zászlóaljnyi támogató eszközre lesz szüksége ahhoz, hogy lehetővé tegye a küldetést, míg a többi manőverszázadot ezután rotálják a későbbi célok elérése érdekében. Így a harci csoportok ezrednagyságú erőkké válnak.

Vizsgálja meg a jövőbeli AFV tervezést a javíthatóság és a karbantartás szem előtt tartásával.


A NATO-erőknek meg kell vizsgálniuk páncéljuk javíthatóságát és karbantarthatóságát, mint a jövőbeni páncélozott járművek tervezésének és beszerzésének kulcsfontosságú követelményét. Ez valószínűleg azt sugallja, hogy elmozdulnak a kortárs AFV-tervezés néhány hóbortjától, beleértve a gumilánctalpakat is, és az érzékelők és páncélok modulárisabb megközelítése felé.

Az ukrajnai harcok számos aspektusa egy pillanatot és a mai harc körülményeit tükrözi. Jó oka van azonban annak, hogy úgy véljük, hogy az ebben a tanulmányban leírt fogalmi megközelítés fennmarad, és az új kombinált fegyverzet-megközelítés elsajátítása ezért értékes kiindulópontnak tűnik az európai szárazföldi erők modernizálásához.



Nem tudom mi ennek mennyire felelünk meg - asszem nem igazán...
 
Azért jobb, ha van hozzáűködő rcws és ha mégis be kell mennie, akkor nagyobb eséllyel éli túl.
Akkor ott is halnak meg a katonád is! Egy üveg sört megiszom, utána feltöltöm benzinnel majd az erkélyről alávetve nézem hogy ugrálsz ki a harckocsiból. Ennyit ér a harckocsid a városbban. Az RCWS sem mérvadó mivel nem lőhetsz le mindenkit vele az erkélyekről! Lősz mint álat mindenkire? Szóval nem valók oda, a löveg is csak 30'-ra emelhető, nem tudsz vele lőni magasra. Túl drágák a városba, szerintem!
A pincékről meg ne is beszéljek ugye. A harckocsid alólról nem védett, ki lehet lőni könnyedén. Én így látom a városi harcokat.
 
Akkor ott is halnak meg a katonád is! Egy üveg sört megiszom, utána feltöltöm benzinnel majd az erkélyről alávetve nézem hogy ugrálsz ki a harckocsiból. Ennyit ér a harckocsid a városbban. Az RCWS sem mérvadó mivel nem lőhetsz le mindenkit vele az erkélyekről! Lősz mint álat mindenkire? Szóval nem valók oda, a löveg is csak 30'-ra emelhető, nem tudsz vele lőni magasra. Túl drágák a városba, szerintem!
A pincékről meg ne is beszéljek ugye. A harckocsid alólról nem védett, ki lehet lőni könnyedén. Én így látom a városi harcokat.
Inkább ne sörözz, mert láthatóan nem bírod!
 
Akkor ott is halnak meg a katonád is! Egy üveg sört megiszom, utána feltöltöm benzinnel majd az erkélyről alávetve nézem hogy ugrálsz ki a harckocsiból. Ennyit ér a harckocsid a városbban. Az RCWS sem mérvadó mivel nem lőhetsz le mindenkit vele az erkélyekről! Lősz mint álat mindenkire? Szóval nem valók oda, a löveg is csak 30'-ra emelhető, nem tudsz vele lőni magasra. Túl drágák a városba, szerintem!
A pincékről meg ne is beszéljek ugye. A harckocsid alólról nem védett, ki lehet lőni könnyedén. Én így látom a városi harcokat.
Már bocsánat de ha műveleti területen harccselekmény közben valaki az erkélyről nézegeti a harckocsit, akkor messziről lelövöm, mint a sz*rt, mert többet ér a saját és a csapatom élete. Szerintem gyorsan elfogynának a lelkes kezdeményező alkoholista partizánok.
 
  • Tetszik
Reactions: Tyrbak
Akkor ott is halnak meg a katonád is! Egy üveg sört megiszom, utána feltöltöm benzinnel majd az erkélyről alávetve nézem hogy ugrálsz ki a harckocsiból. Ennyit ér a harckocsid a városbban. Az RCWS sem mérvadó mivel nem lőhetsz le mindenkit vele az erkélyekről! Lősz mint álat mindenkire? Szóval nem valók oda, a löveg is csak 30'-ra emelhető, nem tudsz vele lőni magasra. Túl drágák a városba, szerintem!
A pincékről meg ne is beszéljek ugye. A harckocsid alólról nem védett, ki lehet lőni könnyedén. Én így látom a városi harcokat.
Mondok egy megrázó dolgot: Moltov-koktélok mai harcjárművek ellen már nem működnek vagy legfeljebb 100-ből egyszer okoznak valami problémát. Amúgy csak szépen elég a benzin, max leszedi a festéket.
A második vh. járművekbe sokszor az eső is befolyt ahogy az égő benzin is, a modern cuccokban meg ABV-védelem van és szinte légmentesen zártak.

Szóval elégé le vagy maradva... :D
 
Mondok egy megrázó dolgot: Moltov-koktélok mai harcjárművek ellen már nem működnek vagy legfeljebb 100-ből egyszer okoznak valami problémát. Amúgy csak szépen elég a benzin, max leszedi a festéket.
A második vh. járművekbe sokszor az eső is befolyt ahogy az égő benzin is, a modern cuccokban meg ABV-védelem van és szinte légmentesen zártak.

Szóval elégé le vagy maradva... :D
Monoton koktél igazából benzinben feloldott szappan...Napalm. Lehet fokozni, termet vagy alumínium por bekeveresevel. És így már bizony veszélyes a modern jarganyokra is.
 
Már bocsánat de ha műveleti területen harccselekmény közben valaki az erkélyről nézegeti a harckocsit, akkor messziről lelövöm, mint a sz*rt, mert többet ér a saját és a csapatom élete. Szerintem gyorsan elfogynának a lelkes kezdeményező alkoholista partizánok.
Ennek azért pont ellentmond a gyakorlat.
Nem látod. Ott kezdődik.
Harckocsinak nincs jó dolga városban, de nagyon nincs.
Részben ez szülte ugye a Terminatort a ruszkiknal (ami szerintem totál rossz válasz egy valós problémára, de nem mondom el újra).

A helyzet az, hogy városba korábban a gyalogos ment be tűztámogatással, most meg a drónozás csökkenti a meglepetéseket. A közeljövőben lesz hálózatos drónozás hőkamerával, autonóm módban, kb. minden épület porig rombolásával, ha szükséges (utóbbi megy most is meg egy ideje, lásd ISIS elleni harcok, Gáza).

Leginkább annyi változott, hogy a harckocsi nyílt terepen is veszélyben van, az olcsó thermal megjelenésével meg egyszerűen nem tudsz elrejtőzni megfelelő drónsűrűség esetén úgy, hogy harcászatilag aktív is tudj maradni (vagy ne pusztulj égen/szomjan).

Tényleg durva, hogy milyen szintű rugalmas taktikát tesznek lehetővé a drónok; amióta már egy-egy talpas katonára hajtják rá őket...komolyan, oldalfüggetlenül fáj tőle a szívem. Szinte teljes esélytelenség. Nem tudom, mit művelhet egy ilyen a drónpilóta lelkével (totálban látni annak arcát, akit megöl).
Ennél talán csak az lesz rosszabb, amikor teljes autonómiában tolják majd a drónok IFF alapján.
Mint a taposóaknák: nem érzed az összefüggést, az élet elvételének terhét.
 
Ennek azért pont ellentmond a gyakorlat.
Nem látod. Ott kezdődik.
Harckocsinak nincs jó dolga városban, de nagyon nincs.
Részben ez szülte ugye a Terminatort a ruszkiknal (ami szerintem totál rossz válasz egy valós problémára, de nem mondom el újra).

A helyzet az, hogy városba korábban a gyalogos ment be tűztámogatással, most meg a drónozás csökkenti a meglepetéseket. A közeljövőben lesz hálózatos drónozás hőkamerával, autonóm módban, kb. minden épület porig rombolásával, ha szükséges (utóbbi megy most is meg egy ideje, lásd ISIS elleni harcok, Gáza).

Leginkább annyi változott, hogy a harckocsi nyílt terepen is veszélyben van, az olcsó thermal megjelenésével meg egyszerűen nem tudsz elrejtőzni megfelelő drónsűrűség esetén úgy, hogy harcászatilag aktív is tudj maradni (vagy ne pusztulj égen/szomjan).

Tényleg durva, hogy milyen szintű rugalmas taktikát tesznek lehetővé a drónok; amióta már egy-egy talpas katonára hajtják rá őket...komolyan, oldalfüggetlenül fáj tőle a szívem. Szinte teljes esélytelenség. Nem tudom, mit művelhet egy ilyen a drónpilóta lelkével (totálban látni annak arcát, akit megöl).
Ennél talán csak az lesz rosszabb, amikor teljes autonómiában tolják majd a drónok IFF alapján.
Mint a taposóaknák: nem érzed az összefüggést, az élet elvételének terhét.
De már vagy 80 éve kitalálták, hogy együtt kell mozgatni a harckocsit a gyalogsággal, nem magába beküldeni lövöldözni...
 
Mondok egy jobbat, régen se voltak veszélyesek. Legfeljebb 100ból1szer.
Azért annál egy nagyságrenddel jobb volt az arány.
És igazából egy hk átlagosan 6-7 találatot követően válik roncsa.Es a legmodernebb IPTR találati aránya is messze elmarad a 100%tol valós harc helyzetben.
Vietnám,Angola,és most Ukrajna tapasztalata is lényegében ugyan az.A növényzet takarásba behuzodott páncélosok ellen az ATGM lényegében használhatatlan.
 
Azért annál egy nagyságrenddel jobb volt az arány.
És igazából egy hk átlagosan 6-7 találatot követően válik roncsa.Es a legmodernebb IPTR találati aránya is messze elmarad a 100%tol valós harc helyzetben.
Vietnám,Angola,és most Ukrajna tapasztalata is lényegében ugyan az.A növényzet takarásba behuzodott páncélosok ellen az ATGM lényegében használhatatlan.
Nem 100 találatból 1, hanem 100 próbálkozásból egy. Tudod nem túl egészséges magadhoz 20-30 méteres közelségbe engedni egy harckocsit...
 
  • Tetszik
Reactions: Redgreg and endre
Azért annál egy nagyságrenddel jobb volt az arány
Talán a 2. VHban, találat esetén. De elég hamar rájöttek, hogy csak el kell sütni az ágyút, és kb lefújja a tüzet. Igen, pl 56ban ezért is lőttek "csak úgy" épületekre a szovjetek. Hogy eloltsák a túl sok partizán filmen nevelkedettek molotov koktéljait.
De ahogy dudi is írja, sok szerencsét megközelíteni egy harckocsit, ami visszalő.

Ennek azért pont ellentmond a gyakorlat.
Nem látod. Ott kezdődik.
Harckocsinak nincs jó dolga városban, de nagyon nincs.
Részben ez szülte ugye a Terminatort a ruszkiknal (ami szerintem totál rossz válasz egy valós problémára, de nem mondom el újra).
Pont nem mond ellent a gyakorlat. Csak azokat a videókat nem szokták feltölteni, amikor nem a drón/ATGM/molotov koktél nyer, hanem a hk.
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby
Harckocsik ellen kombinált módon lehet védekezni. A leghatékonyabb az akna+ATGM+Drón. Ez ellen jelenleg sincs igazán védelem, Szurovikin vonal megmutatta hogy az áttörés egy ilyen kombóval bőven ellátott mélységben kiépített vonal ellen gyakorlatilag lehetetlen.

A régi HK+gyalogsági eljárásokat erősen modernizálni kell mert mondjuk pl a Falludzsai amerikai technika a drónok miatt nem játszik. A falak takarásában mozgó gyalogságot könnyű FPV drónokkal támadni. Az épületbe húzódó gyalogság pedig nem tudja biztosítani a HK-kat. A tetők használta se opció szintén a drónok miatt ( könnyű a tetőn lévőkre gránátot dobálni.


A városok megközelítése se könnyű, ha aknamezők vannak. Az aknamezőn átjárónyitás nehéz mert az átjárónyitó járműveket lövik szét elsőként. Ennek rengeteg példája van ukrajnában.

Ha sikerül is az átjárónyitás, a szűk sávban feltorlódott járművek illetve emberek jó célpontok hiszen a manőverezési lehetőségük gyakorlatilag 0.

Ha pedig van távaknásítási lehetőség akkor le lehet zárni újra így a már átjutott erők nagy bajban lesznek.
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD
Nem 100 találatból 1, hanem 100 próbálkozásból egy. Tudod nem túl egészséges magadhoz 20-30 méteres közelségbe engedni egy harckocsit...
Talán a 2. VHban, találat esetén. De elég hamar rájöttek, hogy csak el kell sütni az ágyút, és kb lefújja a tüzet. Igen, pl 56ban ezért is lőttek "csak úgy" épületekre a szovjetek. Hogy eloltsák a túl sok partizán filmen nevelkedettek molotov koktéljait.
De ahogy dudi is írja, sok szerencsét megközelíteni egy harckocsit, ami visszalő.


Pont nem mond ellent a gyakorlat. Csak azokat a videókat nem szokták feltölteni, amikor nem a drón/ATGM/molotov koktél nyer, hanem a hk.
Helyzet az,hogy ha van megfelelő eszközöd,és 20-30 méterre meg tudod közeliteni a tankot,akkor annak meszeltek.Közvetlen közelre a hk fegyverei nem érnek semmit.Ezért nem szabad a hk-t magányosan szegdelt,sok takarást nyújtó terepre küldeni.Mert a gyalogság kinyirja.Pl anno nekünk még oktatták a 42M kézigránát fejek összetekerésével a hk lánctalp támadását.II.vh-ban a mágneses tapadógránátok is ezért lehettek sikeresek.Hk személyzet nem is látja a támadást,a hatalmas holtterek miatt.
Rendesen megcsinált Molotov koktélt meg egyáltalán nem könnyű eloltani.A szappanos benzin/dizel lényegében egy kezdetleges napalm.Termit por nincs minden bokorban,de alu reszeléket könnyű előállitani,ami fokozza a hatását bekeverve.
Szóval az van,hogy annak megfelelő helyzetben a lenézett régi dolgok bizony ma is egész jol használhatóak.Szerbek,zsidók ma is gyártanak pct kézi gránátot,és töretlenül rendszerbe tartják a puskagránátokat is.És ők nem 75 éve vivtak utoljára háborút.......
Molotov koktél egy vészmegoldás,nem rendszeresiteni való fegyver.De rácok thermobár kézigránátját már érdemes lenne lekoppintani.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
Harckocsik ellen kombinált módon lehet védekezni. A leghatékonyabb az akna+ATGM+Drón. Ez ellen jelenleg sincs igazán védelem, Szurovikin vonal megmutatta hogy az áttörés egy ilyen kombóval bőven ellátott mélységben kiépített vonal ellen gyakorlatilag lehetetlen.

A régi HK+gyalogsági eljárásokat erősen modernizálni kell mert mondjuk pl a Falludzsai amerikai technika a drónok miatt nem játszik. A falak takarásában mozgó gyalogságot könnyű FPV drónokkal támadni. Az épületbe húzódó gyalogság pedig nem tudja biztosítani a HK-kat. A tetők használta se opció szintén a drónok miatt ( könnyű a tetőn lévőkre gránátot dobálni.


A városok megközelítése se könnyű, ha aknamezők vannak. Az aknamezőn átjárónyitás nehéz mert az átjárónyitó járműveket lövik szét elsőként. Ennek rengeteg példája van ukrajnában.

Ha sikerül is az átjárónyitás, a szűk sávban feltorlódott járművek illetve emberek jó célpontok hiszen a manőverezési lehetőségük gyakorlatilag 0.

Ha pedig van távaknásítási lehetőség akkor le lehet zárni újra így a már átjutott erők nagy bajban lesznek.
Én spec semmi forradalmi újdonságot nem látok Ukrajnában.Szurokoivin vonalban semmi extra nem volt.Ukránok légifölény és megfelelő csapatlégvédelem nélkül,áttöréshez túl gyenge súlypontképzéssel próbáltak támadni.50 évvel ezelött ugyanúgy rajta vesztettek volna,mint most.
Dronokat sem tekintem forradalmi újdonságnak.Egyszerűen a légi harceszközök a technikai fejlődéssel megjelenő újabb válfajának.Légoltalomi feladat az ellenük való védekezés (is,mert egy "kicsit" összetettebb a dolog,de ez is a technikai fejlődés hozománya).Sem technikailag,sem harcászati módszertan szempontjábol nem jelent megoldhatatlan feladatot,lényegében minden létezik hozzá.Inkább csak pénzügyi kérdés,mert költeni kell(ene) rá.
Aknák sem új probléma,még a távaknásitás sem az.Vietnámban az USAF 1000 tonna szám szórta már az aknákat a levegőböl.70es években már a korszerű hadseregekben rendszerben voltak távaknásitó eszközök-tudtommal nekünk nem volt,de már a Gradnak is volt aknaszoró harci része.Ennek megfelelően már 50 éve egy rakat eszköz ki lett fejlesztve a szort aknák ellen.Ezt megkönnyiti,hogya szort aknamező mindig felszini aknákat jelent.(szárazföldön persze,de a tengeri aknásitás egy másik sütemény-bár van szárazföldi harctevékenységi lehtősége is....).Tucatnyi olyan felszini aknákat félresöprő eszközt fejlesztettek ki,amik akár könnyű járművekre is felszerelhetők.Nyújtott töltet kivető rendszerekböl is tucatnyi van,köztük olyanok is,amik akármilyen járgányra felszerelhetők.De még hátizsákos,meg oldaltáskás kivitelű is van (utóbbi pl angol,és rakéta helyett egy "puskagránát" húzza ki)