[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

[arcas]

...
Tudomásom szerint jelenleg nincs olyan pilótánk, aki legalább egyszer lőtéri célra éles Mavericket indított vagy legalább gyakorló bombát dobott volna! Szóval ez a lehetőség jelenleg csak elmélet, így viszont lehet ugyan elméletben harcolni (ezt vezetési gyakorlatnak hívják), de CSAK elméletet alkalmazva valós ellenség ellen nem lehet harcolni!...

Ahogyan feljebb már volt, mert nem létfontosságú, hogy éleset inditsanak (pedig én is szeretném már látni).

Attól hogy valaki rendszeresen csak szimultán indit ICBM-t, attól még nem lesz képzetlenebb annál a kollégánál, aki élesben is elengedett egyet. Remélem átmegy a gondolat...

 

[emel]

Igen, de ez nem a gép hibája,
.

Az ilyen célra kiképzett és alkalomadtán harcba küldött katonának holtmindegy, milyen okból nem fog rendes, hanem csak gépágyús légi támogatást kapni! Neki az a véleménye, hogy ne magyarázza senki miért büdös a szar, neki nincs kedve belemártózni vagy pláne meg is kajálni!! Szerintem igaza is van...

 

[molnibalage]

Ahogyan feljebb már volt, mert nem létfontosságú, hogy éleset inditsanak (pedig én is szeretném már látni).

Attól hogy valaki rendszeresen csak szimultán indit ICBM-t, attól még nem lesz képzetlenebb annál a kollégánál, aki élesben is elengedett egyet. Remélem átmegy a gondolat...

Mármint szimuláltan, szimultán ICBM éles indítást inkább ne lásson senki soha.

 

[Allesmor Obranna]

Totál nem értem miért beszéltek el egymás mellett. Úgy rázzátok egymás felé a virtuális ökleiteket, mintha legalábbis nem ugyanazt állítanátok. Ez így a süketek párbeszéde.
Mindamellett én pontosan értem dudi mit akar mondani. A koncepciótlan és folyamatosan ellátáshiánnyal, továbbá a korábban megvolt, de mára már nem létező integritás hiányával küszködő szárazföldi haderőnem számára a Gripen pénzkidobás. A szárazföldi haderőnem harcának megvívásához a Gripen által jelenleg biztosított támogatás a rá fordított összeg arányában egy nagy nulla. Kérek mindenkit, hogy ne repülésrajongó foteltudósként, hanem összehaderőnemi fejjel próbálja meg látni a dolgokat.
Ja, hogy így az egész Honvédség működésképtelen? Bingó. Ilyen helyzetben totál mindegy, hogy tud.e bombázni a Gripen vagy sem, potens-e világszinten, vagy sem. Kb annyi értelme van, mint a légibemutatókon tolóerővektorálgató Szu-35Sz-nek.

 

[dudi]

Valamiért még is minden fegyverrel (a tömegpusztító fegyverekkel nyilván nem)fontosnak tartják az éles indítást.

 

[emel]

Ahogyan feljebb már volt, mert nem létfontosságú, hogy éleset inditsanak (pedig én is szeretném már látni).

Attól hogy valaki rendszeresen csak szimultán indit ICBM-t, attól még nem lesz képzetlenebb annál a kollégánál, aki élesben is elengedett egyet. Remélem átmegy a gondolat...

A SZIMULÁLT ICBM indítás tökéletesen azonosan játszódik le gyakorlaton és élesben is, a kezelőnek ez mindegy. A pilótának viszont nem az, "kissé" másképpen repül, máshogy viselkedik a gépe bombákkal és póttankkal leterhelve földközelben mint könnyű súlyú légiharc-rakétákkal, másképpen is kell azokat alkalmazni, más a légi célok elfogása nagyobb magasságban és más a veszélyességi foka földközelben nagyobb leterheléssel repülni. Nem véletlen, hogy a földi csapásmérésre való kiképzés plusz repórákat igényel. Kamiont vezetni és főleg levizsgázni se lehet CSAK szimulátorban.

 

[blitzkrieg]

A meglévő MIG-ek tükrében a Gripen vásárlást semmi nem indokolta...
Mennyit is költöttünk eddig a Gripen programra?

Azt hiszem Molni tett be adatot r;gebben, hogy évi 25 milliárdba kerül a Gripen-program. Szerintem ez semmi a teljes HM büdzséhez képest. 25 milliárdból van egy olyan légierőnk, amilyen senkinek sincs a környéken (pozitív példa).
A maradék büdzsé meg elfolyik. A Gripenen kívül tudtommal csak a különleges erők ami még színvonalas, a többi szinte említésre sem méltó.

 

[ghostface]

Szerintem dudi okfejtése világos és érthető az elejétől.
Nem a gripent fikázza, hanem pusztán a programra fordított összeg más irányú és valószínűleg sokkal hatékonyabb felhasználását elemezgeti.
Szerintem egyszerű a dolog. 14 gripen nem tud megállítani egy esetleges Románia irányából érkező szárazföldi támadást. Jelenleg úri huncutság a gripen flotta szerintem.

 

[blitzkrieg]

Nincs igazad!Azért nincs mert egy hadsereg költségvetése úgy épül fel,hogy van dologi kiadás(rezsi lőszer,ruházat stb),bérköltség és fejlesztésre szánt pénz.Nah az a 24%amin te számon kéred a modern dolgokat az nem modernizálásra van hanem a dologi kiadásokra tehát minden olyan kiadásra ami a rendszert működteti.Fejleszteni abból kéne aminek a 90%-át elviszi a Gripen program éves részlete.Egy egészséges költségvetés úgy épülne fel,hogy nagyjábólugyan annyi jut mind a 3 ágra.Na ettől a mi költségvetésünk nagyon messze van.

Na de miféle dologi kiadásokra megy el a 90% HM pénz, ha nincsenek harci eszközök, nincsenek harcoló katonák? Nyomtatópapírra, tintára és laptopokra?

 

[arcas]

Mármint szimuláltan, szimultán ICBM éles indítást inkább ne lásson senki soha.

Ja...ja...munka közben sebtében gépelek...

 

[arcas]

A SZIMULÁLT ICBM indítás tökéletesen azonosan játszódik le gyakorlaton és élesben is, a kezelőnek ez mindegy. A pilótának viszont nem az, "kissé" másképpen repül, máshogy viselkedik a gépe bombákkal és póttankkal leterhelve földközelben mint könnyű súlyú légiharc-rakétákkal, másképpen is kell azokat alkalmazni, más a légi célok elfogása nagyobb magasságban és más a veszélyességi foka földközelben nagyobb leterheléssel repülni. Nem véletlen, hogy a földi csapásmérésre való kiképzés plusz repórákat igényel. Kamiont vezetni és főleg levizsgázni se lehet CSAK szimulátorban.

Csak annyit:
- éles gépágyú lövészet földi ill. légi célra volt/nem volt?.....volt
- éles légiharcrakétával volt lövészet, vagy nem volt?...volt
- ha a bombákat nem nézzük, mert ugye vannak, DE mégsincsenek, Maverick gyakorlóval repülnek vagy nem repülnek?...repülnek.

Csak az AIM-120-al nem lőttünk élesben, amire tényleg nincs is szükség...

Ha tényleg megoldódik a függesztők kérdése, elkerülhetetlen lesz a súlymakettek/gyakrolók használata, és az éles gyakorlat is. Hozzáteszem, elméletben, szimulátoron, és szimulálva a fegyvereket a levegőben is rég gyakorlott dologról van szó.

Az emberi töketlenkedést leszámitva hol itt a hiba?...

A beszélgetés meg ugye azzal kezdődött, hogy jó lett volna a 29 is stb. stb., mert mindenre csak elméletben képes a gripen. Idézzek?

 

[dudi]

Na de miféle dologi kiadásokra megy el a 90% HM pénz, ha nincsenek harci eszközök, nincsenek harcoló katonák? Nyomtatópapírra, tintára és laptopokra?

Dologi kiadásra huszon pár százalék megy el több mint 60% van illetményre és 10%a Gripen ami elviszi szinte az összes fejlesztésre szánt pénzt.

 

[dudi]

Csak annyit:
- éles gépágyú lövészet földi ill. légi célra volt/nem volt?.....volt
- éles légiharcrakétával volt lövészet, vagy nem volt?...volt
- ha a bombákat nem nézzük, mert ugye vannak, DE mégsincsenek, Maverick gyakorlóval repülnek vagy nem repülnek?...repülnek.

Csak az AIM-120-al nem lőttünk élesben, amire tényleg nincs is szükség...

Ha tényleg megoldódik a függesztők kérdése, elkerülhetetlen lesz a súlymakettek/gyakrolók használata, és az éles gyakorlat is. Hozzáteszem, elméletben, szimulátoron, és szimulálva a fegyvereket a levegőben is rég gyakorlott dologról van szó.

Az emberi töketlenkedést leszámitva hol itt a hiba?...

A beszélgetés meg ugye azzal kezdődött, hogy jó lett volna a 29 is stb. stb., mert mindenre csak elméletben képes a gripen. Idézzek?

Mert gyakorlatban mi a magyar A-G Gripen képesség?Gépágyúzás...

 

[arcas]

Mert gyakorlatban mi a magyar A-G Gripen képesség?Gépágyúzás...

Ne haragudj, olvasol egyáltalán? Vagy olvasod, de nem érted?...

 

[dudi]

Ne haragudj, olvasol egyáltalán? Vagy olvasod, de nem érted?...

Mit?Azt,hogy van bombánk épp csak soha senki nem rakta fel még gépre mert hiányzik hozzá valamilyen alkatrész?Ez nálad képesség?Vagy hogy repültek gyakorló rakétával de senki nem indított még AMG-65-öt?Elárulom ez sem képesség.Ahhoz hogy képességgé váljon nem csak szimulátorban kell gyakorolni hanem a valóságban is.Ha nem így lenne sehol nem erőltetnék az éleslövészeteket.Jelenleg mi a Gripenjeinkel csakis és kizárólag gépágyúval tudunk földi célokat támadni.Lehet ezt vitatni csak nincs értelme mert ez tény!

 

[dudi]

AIM-120 éleslövészetre is szükség lenne nem véletlen lőnek vele pl az amerikai pilóták is.Addig meg sem kapja a combat ready minősítést amíg nem lő mindennel ami neki kell a feladatellátáshoz!!!Tehát Raptorra nem kapsz combat ready minősítést amíg nem indítottál AMRAAM-ot, Sidewinder és nem lőttél légi célra gépágyúval.Sőt!Ha időszakonként nem hajtod végre újra ezeket a lövészeteket elveszik a minősítésed.

 

[dudi]

Elhiszem,hogy szúrja a szemetek az,hogy az egyetlen modern fegyverrendszerünk is csupán egy szárnya szegett béna kacsa* de ez az igazság!

*Mint már sokszor írtam nem a gép miatt van ez.

 

[molnibalage]

Mit?Azt,hogy van bombánk épp csak soha senki nem rakta fel még gépre mert hiányzik hozzá valamilyen alkatrész?Ez nálad képesség?Vagy hogy repültek gyakorló rakétával de senki nem indított még AMG-65-öt?Elárulom ez sem képesség.Ahhoz hogy képességgé váljon nem csak szimulátorban kell gyakorolni hanem a valóságban is.Ha nem így lenne sehol nem erőltetnék az éleslövészeteket.Jelenleg mi a Gripenjeinkel csakis és kizárólag gépágyúval tudunk földi célokat támadni.Lehet ezt vitatni csak nincs értelme mert ez tény!

Te melyik részét nem érted annak, hogy nem szükséges AGM-65 indítása...? A gyakorló változattal a befogás és indítási paraméterek meglétes estén a találat már csak a cél ellentevékenységétől és a műszaki hibától függ.

LGB-knél is töredék az oldások mennyisége az USAF-nál is ahhoz képest, hogy mi mással gyakorolnak.

Egyébként hadd kérdezzem már meg, hogy a harckocsizók, a tüzérek (rakétás vagy D-20-as) milyen gyakran lőnek éles gránáttal vagy rakétával..? Hm...? Hol van nekik szimulátoruk és gyakorló eszküzk erre?

Olyan nevetségesen egyoldalúan kommentelsz, hogy arra szavak nincsenek...

 

[molnibalage]

Elhiszem,hogy szúrja a szemetek az,hogy az egyetlen modern fegyverrendszerünk is csupán egy szárnya szegett béna kacsa* de ez az igazság!

*Mint már sokszor írtam nem a gép miatt van ez.

Kurvára nem igaz. Még a gépágyú és AGM-65 kombólval is a magyar fegyveres erők legnagyobb tűzerejű eszköze a Gripen, nincs olyan földi jármű, amit ne tudna kilőni. A T-72M1 "harcértétékét és túlélőképességét" hadd ne firtassam, mert még insta elrögöhöm magam...

 

[arcas]

Mit?Azt,hogy van bombánk épp csak soha senki nem rakta fel még gépre mert hiányzik hozzá valamilyen alkatrész?Ez nálad képesség?Vagy hogy repültek gyakorló rakétával de senki nem indított még AMG-65-öt?Elárulom ez sem képesség.Ahhoz hogy képességgé váljon nem csak szimulátorban kell gyakorolni hanem a valóságban is.Ha nem így lenne sehol nem erőltetnék az éleslövészeteket.Jelenleg mi a Gripenjeinkel csakis és kizárólag gépágyúval tudunk földi célokat támadni.Lehet ezt vitatni csak nincs értelme mert ez tény!

Na jó, nem szokásom szájkaratézni, csak hogy lásd, mennyire nem a gépet fikáztad az elején:

A meglévő MIG-ek tükrében a Gripen vásárlást semmi nem indokolta...
...

Ténzleg nem. Nem is lenne most légierőnk.

A tényállás az,hogy van 14 Gripenünk(ami gyakorlati képességet nem ad mert egy százados légierő semmire nem jó csak mutogatni)és nem létezik szárazföldi haderőnem...

Egy század semmire sem jó. Érdekes, mennyi hasonló százada van a szomszédos országoknak?

340 milliárdból tudtuk volna modernizálni minimum 14 MIG-et(pl Sniper program)amivel tökéletesen el tudtuk volna látni az air policy-t(igazából azt modernizáció nélkül is)és kaptunk volna prec csapásmérő képességet és NATO kompatibilis kommunikációs rendszereket és fegyverzetet(részben)...
...
Nem vagyok elfogulva a szárazföldi haderőnem felé de nem vagyok vak és látom,hogy kidobtunk 340milliárdot úgy az ablakon,hogy bombát oldani sem tudunk nagyobb pontossággal mint a MIG-ek azon az áron,hogy minden más gyakorlatilag megsemmisült!

Mig-ből érdekes elég lett volna egy század...jé. És nem vagy elfogult. A Mig mivel is bombázott volna pontosabban? Bombával?

Kit érdekel,hogy mit tud a Gripen ha mi nem tudjuk kihasználni?Nem fogod fel,hogy ez nem a gép kritikája hanem minden másé!!!

Itt mintha gurulna a gyógyszer...de "kit érdekel".

Na akkor mennyivel is tud pontosabban buta bommbát célba juttatni a Gripen mint a MIG?Mert az oké,hogy célfelderítésben messze előrébb jár de azt el is kéne találni.

A nem létező bombát, a bombavetést sohasem gyakorlott magyar hajózó miért is dobja/dobta pontosabban mint a mostani magyar gripen?

Akkor még mindig nem vagy képes felfogni,hogy a magyar Gripenek nem tudnak pontosabban bombát célba juttatni mint a MIG-ek tudtak annó.

Leírom még egyszer utoljára ez nem a Gripen fikázása!Csak valamiért ezt nem fogod fel agyilag!

Pedig próbálom. Csak ismételni tudom önmagam, lásd feljebb...(ugye érzed, hogy sorozatosan ismétled azt, hogy mennyire szar a gripen)

Nézzük a tényeket:
2017-ben a Magyar Légierő Gripenjeinek földi csapásmérő képessége kimerül a 27mm-es gépágyúban ezzel szemben a MIG-29-esek ha mást nem de a 30mm gépágyú mellett képesek voltak nem irányított rakétákkal is csapást mérni.

És most ne gyere azzal,hogy így az AGM-65 meg úgy az AGM-65 mert még a rendszerbeállító éleslövészete sem történt meg az AGM-65-nek azaz még nem bevethetőek!

Miért nem képes a magyar gripen AGM-65-öt inditani, ez számomra talány...?!?!...ja, az AGM "preciziós" szóval verné a miget. Nincs több kérdésem.

Tudom hogy drágálod a programot, lehet az is. De mint feljebb láthatod, az érveléseidben mégis csak badarságokat beszéltél. Ha azt mondtad volna, a Gripen program árán ezt és ezt csináltam volna, ...aláirom. El lehetett volna költeni másra is. De magad is láthatod, meggondolatlan érvekkel estél neki a dolognak.