Az itt most írók nem tudom hol voltak, de nem hinném a többségről hogy tapsolt a láncos technika kivonásának.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Az itt most írók nem tudom hol voltak, de nem hinném a többségről hogy tapsolt a láncos technika kivonásának.
Emelőkosár: lehetni lehet pénzkérdés, ha megrendelőnek az kell, csak tessék.
.
agyaltak is rajta:
http://www.thinkdefence.co.uk/2014/07/vehicle-mounted-anti-tank-missiles/
.
agyaltak is rajta:
http://www.thinkdefence.co.uk/2014/07/vehicle-mounted-anti-tank-missiles/
Valahogy elsiklottunk azon a fejleményen hogy 100 milliárd mire lenne elég?Igen tudom ez még csak terv??? Avagy üveggömb kategória
De azért sacolgatásra már adna alapot. Vajon elég lenne e egy nehéz dandár teljes felszerelésére? Induljunk ki abból hogy egy "alap" modern IFV is 1-1.5 millió euro/dollár per/db ként.
De azért sacolgatásra már adna alapot. Vajon elég lenne e egy nehéz dandár teljes felszerelésére? Induljunk ki abból hogy egy "alap" modern IFV is 1-1.5 millió euro/dollár per/db ként.
Az akkori cuclista vezetés boldogan nyeste visza a honvédelmi kiadásokat. Juhász Ferenc egyszer azt mondta: a rendőrség a szükséges rossz, de a katonákra mi szükség van azt nem tudja.... És ez az ember volt honvédelmi minszter.
Innentől kezdve az expedíciüós képesség mint NATO elvárás lett az ambíció szint.
A honvédelem meg magasan le lett szarva. Gripenek is csak azért lettek mert a svédek megmondták nincs visszalépés. Cserébe az offsetbe olyan egyébként is megvalósuló beruházásokat is beszámolt a"magyar" kormány, mint az Elektrolux gyárbővítése a Jászságban..
A csehek eljöttek, megnézték hogy NEM kell csinálni és lehúztak egy csomó bőrt a svédekről (pl. több milliós beruházás a hadiiparukba)..
Valahogy elsiklottunk azon a fejleményen hogy 100 milliárd mire lenne elég?Igen tudom ez még csak terv??? Avagy üveggömb kategória
Forintban körülbelül annyi pénz kéne egy nehéz dandár létrehozásához mint az ország éves honvédelmi költségvetésének a másfél- kétszerese.
azért közben előkerestem egy 10!! évvel ezelőtti hozzászólást az index fórumáról:
Szervusz Gyula Bátyám!
Látom, még mindig nem érted a lényeget. Sem akkor, sem most nem vagyok a könnyű lövész koncepció nagy híve. Noha tiszti pályafutásomat egy "könnyű lövész" alakulatnál kezdtem, de gl. szakon végeztem és mindig is nagy vonzalmat éreztem a páncélosok iránt. Ez persze csak egy beállítottsági háttér!
Viszont van némi alapom az összehasonlításra is. És nagyon nem veszem jó néven azt a fajta csipkelődést, ahol bármiféle formában próbálnak "felelősnek" (még ha nem is fő felelősnek!) beállítani egy olyan témában, amellyel szemben a kezdetek óta igyekszek hangoztatni ellenvéleményemet.
Akkor próbálom egyszerűen és sarkosan fogalmazni: A gl.lövészek hajdanán különösebb megerőltetés nélkül képesek voltak csaknem minden olyan feladatra, amit a kl.- koncepció a könnyű gyalogság feladataként fogalmazott meg. Ugyanakkor a könnyű lövészek soha sem fogják produkálni ugyanazokat a képességeket, amelyeket hajdanán a gl. lövészek tudtak kihozni magukból és az eszközeikből. Egyszerűen nincs meg hozzá a feltételrendszerük! Ráadásul nálunk az egész haderőt "könnyű" (értsd: alkalmazási elvek!) szemléletben alakították át, ami szerény meglátásomban képességcsökkenést jelent. (Erről még az "ős" honvédelmi fórumon sokat vitáztunk Szenes tbk. felvetésére! Ezen véleményemnek ott is hangot adttam.)
Erre lehet az a válasz, hogy ugyan kevesebb képesség, de az magasabb szinten és a többi képesség amúgy is felesleges. Ezt viszont nem tudom elfogadni, mert most is látom a közvetlen környezetemben, hogy milyen gyorsan változhat úgy a helyzet, hogy szükség lenne az "elhajított" képességekre. Sokkal-sokkal gyorsabban, mint ahogy újra tudnánk teremteni. És itt megint jön a szövetségi segítségnyújtás kérdése: konkrét példa említése nélkül is hidd el nekem, hogy ugyanúgy járnánk, mint jártunk valaha a Don-kanyarban, ha forróvá válna a helyzet. És nem azért, mert a szövetségeseink le se érdekelnek minket, hanem azért, mert a saját kapacitásuk kevés még ahhoz is, hogy a sajátjaikat a kívánt mértékben támogassák. Gondold el, ha ezt most így érezzük, akkor mi volna valóban "véres" helyzetben!!!!
Dingo - nem azért "propagáltam", mert kohóba akartam küldeni az összes BMP-t, hanem pontosan azért, mert akkor már tisztán látszott, hogy misszióban ilyen járművekre is nagy szükség van! És az sem igaz, hogy misszióban a páncélozatlan Merdzsóink semmire sem jók! Ugyanis a mi felelősségi körzetünkben nagyon sok helyre csak ilyen eszközökkel lehet eljuntni. Sem BTR-rel, se Dingóval, de még páncélozott Mercédesszel sem! (A norvégok is használnak páncélozatlan terepjárókat és még quadokat is!) Ugyanakkor aki teheti, az bizony tart itt tartalékban lánctalpas nehéztechnikát is! (Rosszabb napokra is gondolva!)
Tudod, ahogy mondtam: speciális feladatra speciális eszköz. (Vegyes technika üzemeltetése, ami persze nem jelent feltétlenül 10 típust!) Viszont vannak olyan helyek, ahová bizony elkell a nagy túlélőképességet biztosító páncélozott eszköz és el is tudna menni!
Hogy érdemnek tekintettem, hogy Koszovóban gyorsan felszerelték védőráccsal a Mercédeszeinket? Valóban az volt. Ugyanis akkor ott a kődobálás volt a legreálisabb veszély és nem a kifeszített drót, az RPG-támadás, vagy az IED. Tehát elegendő volt a helyzet kezelésére. És ugyebár az eklézsia szűkös!
Aktív katonaként én még tudok örülni a kis örömöknek és sikereknek is. Nem is tehetek mást. A meglévő eszközökkel igyekszek legjobb tudásom szerint megoldani a feladatot. De ne hidd, hogy nem küldünk kellően megindokolt jelentéseket az elöljáróink felé, hogy hol lehetne jobb felszereléssel, jobb eredmnyeket elérni, illetve nagyobb biztoságot szolgáltatni a katonáinknak, vagy hol szorít már nagyon a cipő. Tesszük ezt nap, mint nap, még akkor is, ha sziszifuszinak tűnik ez a tevékenység! Próbáljuk ezt időben - döntéselőkészítés időszaka - tenni, mert ha már megvolt a döntés, akkor továbbiakban nincs apelláta, csak végrehajtás! Illetve meg kell várni, amíg valaki rá nem jön, hogy rossz döntést hozott és akkor ismét lehet próbálkozni!
Amit a kéziratokról és megjelent tartalomról írsz, bizonyára igaz. A jelek szerint én még mindig "olvashatóbb" vagyok a szerkesztőbizottságok számára eredetiben, mint Te! Valszeg kevésbé írok vehemensen, kevesebb problémát vetek fel, vagy árnyaltabban fogalmazok , mert nekem ez még eddig nem nagyon tűnt fel. Vagy éppen az általam bemásolt részre gondoltál?
...
http://www.zmne.hu/kulso/mhtt/hadtudomany/2005/2/2005_2_12.html[/QUOTE]
Szervusz Gyula Bátyám!
Látom, még mindig nem érted a lényeget. Sem akkor, sem most nem vagyok a könnyű lövész koncepció nagy híve. Noha tiszti pályafutásomat egy "könnyű lövész" alakulatnál kezdtem, de gl. szakon végeztem és mindig is nagy vonzalmat éreztem a páncélosok iránt. Ez persze csak egy beállítottsági háttér!
Viszont van némi alapom az összehasonlításra is. És nagyon nem veszem jó néven azt a fajta csipkelődést, ahol bármiféle formában próbálnak "felelősnek" (még ha nem is fő felelősnek!) beállítani egy olyan témában, amellyel szemben a kezdetek óta igyekszek hangoztatni ellenvéleményemet.Akkor próbálom egyszerűen és sarkosan fogalmazni: A gl.lövészek hajdanán különösebb megerőltetés nélkül képesek voltak csaknem minden olyan feladatra, amit a kl.- koncepció a könnyű gyalogság feladataként fogalmazott meg. Ugyanakkor a könnyű lövészek soha sem fogják produkálni ugyanazokat a képességeket, amelyeket hajdanán a gl. lövészek tudtak kihozni magukból és az eszközeikből. Egyszerűen nincs meg hozzá a feltételrendszerük! Ráadásul nálunk az egész haderőt "könnyű" (értsd: alkalmazási elvek!) szemléletben alakították át, ami szerény meglátásomban képességcsökkenést jelent. (Erről még az "ős" honvédelmi fórumon sokat vitáztunk Szenes tbk. felvetésére! Ezen véleményemnek ott is hangot adttam.)
Erre lehet az a válasz, hogy ugyan kevesebb képesség, de az magasabb szinten és a többi képesség amúgy is felesleges. Ezt viszont nem tudom elfogadni, mert most is látom a közvetlen környezetemben, hogy milyen gyorsan változhat úgy a helyzet, hogy szükség lenne az "elhajított" képességekre. Sokkal-sokkal gyorsabban, mint ahogy újra tudnánk teremteni. És itt megint jön a szövetségi segítségnyújtás kérdése: konkrét példa említése nélkül is hidd el nekem, hogy ugyanúgy járnánk, mint jártunk valaha a Don-kanyarban, ha forróvá válna a helyzet. És nem azért, mert a szövetségeseink le se érdekelnek minket, hanem azért, mert a saját kapacitásuk kevés még ahhoz is, hogy a sajátjaikat a kívánt mértékben támogassák. Gondold el, ha ezt most így érezzük, akkor mi volna valóban "véres" helyzetben!!!!
Dingo - nem azért "propagáltam", mert kohóba akartam küldeni az összes BMP-t, hanem pontosan azért, mert akkor már tisztán látszott, hogy misszióban ilyen járművekre is nagy szükség van! És az sem igaz, hogy misszióban a páncélozatlan Merdzsóink semmire sem jók! Ugyanis a mi felelősségi körzetünkben nagyon sok helyre csak ilyen eszközökkel lehet eljuntni. Sem BTR-rel, se Dingóval, de még páncélozott Mercédesszel sem! (A norvégok is használnak páncélozatlan terepjárókat és még quadokat is!) Ugyanakkor aki teheti, az bizony tart itt tartalékban lánctalpas nehéztechnikát is! (Rosszabb napokra is gondolva!
)Tudod, ahogy mondtam: speciális feladatra speciális eszköz. (Vegyes technika üzemeltetése, ami persze nem jelent feltétlenül 10 típust!) Viszont vannak olyan helyek, ahová bizony elkell a nagy túlélőképességet biztosító páncélozott eszköz és el is tudna menni!
Hogy érdemnek tekintettem, hogy Koszovóban gyorsan felszerelték védőráccsal a Mercédeszeinket? Valóban az volt. Ugyanis akkor ott a kődobálás volt a legreálisabb veszély és nem a kifeszített drót, az RPG-támadás, vagy az IED. Tehát elegendő volt a helyzet kezelésére. És ugyebár az eklézsia szűkös!
Aktív katonaként én még tudok örülni a kis örömöknek és sikereknek is. Nem is tehetek mást. A meglévő eszközökkel igyekszek legjobb tudásom szerint megoldani a feladatot. De ne hidd, hogy nem küldünk kellően megindokolt jelentéseket az elöljáróink felé, hogy hol lehetne jobb felszereléssel, jobb eredmnyeket elérni, illetve nagyobb biztoságot szolgáltatni a katonáinknak, vagy hol szorít már nagyon a cipő. Tesszük ezt nap, mint nap, még akkor is, ha sziszifuszinak tűnik ez a tevékenység!
Próbáljuk ezt időben - döntéselőkészítés időszaka - tenni, mert ha már megvolt a döntés, akkor továbbiakban nincs apelláta, csak végrehajtás! Illetve meg kell várni, amíg valaki rá nem jön, hogy rossz döntést hozott és akkor ismét lehet próbálkozni! Amit a kéziratokról és megjelent tartalomról írsz, bizonyára igaz. A jelek szerint én még mindig "olvashatóbb" vagyok a szerkesztőbizottságok számára eredetiben, mint Te!
Valszeg kevésbé írok vehemensen, kevesebb problémát vetek fel, vagy árnyaltabban fogalmazok , mert nekem ez még eddig nem nagyon tűnt fel. Vagy éppen az általam bemásolt részre gondoltál? ...
http://www.zmne.hu/kulso/mhtt/hadtudomany/2005/2/2005_2_12.html[/QUOTE]
meg az összes többi, nyeertes párttól függetlenül. Megkapja a miniszteri tisztet egy másodlépcsős mameluk és játszadozhat vele. társadalmi számonkérés itt sincs., csinálhat amit akar.
Kezdésnek nem is rossz ez a mennyiség,csak legyen hozzá "baka" is
A jelenleg meglévő létszámot igazították a számokat az 5000-es beszerzésekkel.
megfelelő NATO szakbizottság már a Juhász féle koncepció meghirdetésének, és nem megkezdésének őszén határozott kifogásokat emelt többek közt a könnyű lövész koncepció ellen.Abban a véleményben a cseheknek is fogalmaztak meg kritikát:ha ennyi dandárt felajánlanak, azt miért nem szervezik hadosztályba. Ez ránk azért nem vonatkozott, mert mi nem ajánlottunk fel több dandárt. Itthon azért újra és újra meg kell kérdeznem, 20000 főből miért nem jön ki egy hadosztály?
Magyarán 100 milliárd jóindulattal is max egy zászlóalj felszerelésre lenne elég. Akkor marad "modernizáció, már amit tudnak" közben jó esetben egy két "minimális" beszerzés.
miután zoknitól az IFV-ig mindenből új kéne igen.És itt ne csak technikára gondoljatok!Új szabályzatok,új kiképzési anyagok mindenből új kéne amit el tudtok képzelni!
M
molnibalage
Guest
A légierő százada rendelkezik a századhoz szükséges ezközökkel.
Egy gl. ezred állományában régen 10+1 kh volt, de a gl. lövész ezredek mellett a hadoszálytban volt 1 db hk ezred is kb. 30 hk-val. A dandárokban 4 db ezred volt 1987-től, tehát nagyságrendileg a nehéz dandrában kb. 40 hk kellene, hogy legyen. Na, hol van ez az erő? Bocs, sehol. Mégis hányan vannak a harcolókon kívül a szárazföldeiknél...?
Ennek fényében akkor kérném állománytábla szerint megmutatni, hogy a légierőnél hol van a vízfej...
S
szpg9
Guest
Valahogy elsiklottunk azon a fejleményen hogy 100 milliárd mire lenne elég?Igen tudom ez még csak terv??? Avagy üveggömb kategória
Ez igen drága dolog lenne, de azért a költségvetés átalakítűsűval lehetne rá forrást biztosítani. Úgy tudom, a sportkomplexumok fejlesztésére 80 milliárd forint van elkülönítve költségvetési szinten... De itt a prioritások a lényegesek. Az, hogy miról beszélnek a döntéshozók és mire is költenek.. Sajnos ma a hazafias, honvédő duma az egy politikai divat ma MO-n--
A vízfej nem a csapatoknál van(legyen az légierő vagy szárazföld)!!!A vízfej a minisztériumban található.
Nem egészen erre a variációra gondoltam, hanem ilyen egyszerűbbre. Az alváz és a forgó zsámoly marad, a gém meg lecserélődik lövegcsővé pl. Valami automata töltő rá + ugye robotizálva lenne távirányítással.Emelőkosár: lehetni lehet pénzkérdés, ha megrendelőnek az kell, csak tessék.
.
agyaltak is rajta:
http://www.thinkdefence.co.uk/2014/07/vehicle-mounted-anti-tank-missiles/
M