A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[danielblack]

Ha valami lelomboz, jelenteni kell. Nyilvan nem lesz minden ettol egybol kijavitva, de ha az emberek nem jelentik akkor a fejesek nem tudjak. Mert attol meg, hogy valaki fejes nem kell tudnia, hogy mi tetszik es mi nem tetszik egy pl. 20 evvel fiatalabb embernek. Ezt csak azert mondom mivel most a kereslet-kinalat torvenyei miatt aki vallalja a kikepzest az bizony diktalhat (marmint annal jobban mint regen, amikor ugye nem kerdeztek, hogy akarsz-e kikepzest, hanem besoroztak oszt' jovan). Es ha csak egy-ket dolog javul meg a 20 jelentett problemabol, azok is csak fel ev mulva, mar akkor megerte jelezni. Arrol nem is beszelve, hogy esetleg kaphatsz realis magyarazatot, hogy a nemtetszo dolog miert ugy van.

Érzékeltettem a toborzóban, hogy ez így picit vicces, pláne nekem, mivel én sportlövészkedtem is...
Szerinted lenne értelme magasabbra írni?

 

[danielblack]

Szerintem jó lesz, ha el tudjuk őket látni könnyű terepjárókkal, esetleg 4x4-es csapatszállító tehergépkocsikkal.
Ismét létrejön a "gépkocsizó lövész" fegyvernem

Felesleges. Majd felszabadulnak a BTR készletek és lesz nekünk dögivel az ÖTT-nél

 

[antigonosz]

Mar miert kellene a vackot reklamozni? Amire jo, arra vettek (egy darabot a Paksi atomeromu valami sugarzas-ize valtozatot), mert nekik az kellett. De a MH-nek meg most a MRAP kell legkevesbe. Csak mert hazai nem kell megvenni, ha nincs ra szukseg. Lehet, hogy MRAP-nak kivalo, de a MH-nek nem kell MRAP, amikor nincs IFV es modern MBT. Majd ha az alapok rendben lesznek akkor esetleg lehet MRAP-ot gyartani, propagalni, rendszeresiteni.

Húsz harminc darab nem oszt nem szoroz. Lehet vele gyakorolni a gyártást,fejlesztést. Mi a garancia arra hogy tíz év múlva megint nem lesz egy nagyobb Mrap szükséglet a jenki egy kóbor háborúja miatt? Addigra a most raktáron lévő rengeteg Mrap a kohóban lesz. Ezek állnak a raktárban vagy két tucat szethajtott 15 éves xar...

 

[arpikav]

Felesleges. Majd felszabadulnak a BTR készletek és lesz nekünk dögivel az ÖTT-nél

2026?

 

[Littlejohn]

Na, akkor reagálok én is........
Senki nem mondta, hogy aszimmetrikus hadviselésre kell felkészülni.
Ellenben azt írtam, ha a hivatásos honvédség elér egy színvonalat a fejlesztéssel, érdemes a tartalékosokat az aszimmetrikus harcra kiképezni. Miért?
Mert
1. A fejlesztés is könnyebb, ha a viszonylag elavult technikát (AK, PCT, RPG, stb.) nem kidobjuk, elajándékozzuk, hanem a már elavult tudást képviselő, de kiképzett tartalékosokat szereljük fel vele. Egy esetleges konfliktusban is (igaz nagy veszteség mellett, de ezt a tartalékosok "vállalták") egy gyors (Toyota), helyismerettel rendelkező üss/fuss taktikát alkalmazó kisebb csoportok - a védelem megszilárdulásáig, és hatékony reagálásáig - nyugtalanítani, demoralizálni tudják a felvonuló ellent. Az oszlopok szisztematikus támadásával, a helik ritkításával, álláspontok, hírközpontok támadásával, még ha kevéssé eredményes is, segíteni tudnak a hivatásos haderőnek.
2. Én anno AK-47-re és RPG-re voltam kiképezve. Azóta ugyan lőttem ezer más dologgal is, de jó kezekben, megfelelő ellenfél ellen (értem ezen pl. a kedves szomszédokat) igenis lehet eredményt elérni.
3. Senki sem írta/mondta, hogy az allahuakbarok mintájára Hejehujahajrá ordítással essünk az ellennek. De a Mecsek, a Bakony, a Pilis, stb. erdeiben, útjain és még pár területen hatékonyan tudnák a tartalékos területvédelmi erők már csak jelenlétükkel is lassítani az ellent.
4. Toyota: elbírja a géppuskát, elbírja az aknavetőt, a MANPADot és némi páncéltörőt is lehet rá applikálni. Tudom, mert láttam. 4-5 ember lazán elfurikázik rajta az erdőben vagy az utakon (persze nem piros metáll festéssel).
5. Drón ide, műhold oda, a helyismerő, gyors, tapasztalt tartalékos kiváló hírforrás a saját erők számára....
6. NEM az US ARMY vagy a SPECNAZ ellen természetesen, hanem ismétlem, a szomszédok szintjén...
Volna még érv, de inkább nyitok egy sört.

 

[antigonosz]

Asszimetrikus (területvédelemhez) hadviseléshez nem mindegy hogy közel keleti áldott arab IQ val vágol neki,vagy hazai józan parasztival megáldva. Kivéve a hülye gyereket és az ó kisebbségieket.
A toyota hi luxok meg ha "saját" területi védelmi szemszögből nézzem még jó is járhatnának vele a tartalékosok. Mivel minden bizonnyal jó eséllyel a várható közeljövőben nagyobb lesz az esélye egy ilyen jelegű konfliktusnak mint a uram bocsánat a gaz oroszok elleni harcra.
-toyota hil lux : 60/81 mm aknavető hordozása. BTR deszant tér miatt alkalmas lenne rá? 12.7 es vagy 14.5 ös nehéz géppuska hurcolása. Röhejes? Asszimetrikus konfliktusban nem. 105 ös könnyű M119 vagy L118 as tarack hurcolása? Szerintem az az alváz elhúzza simán. Feltéve ha lenne. 120 as aknavető hurcolása szintén. Feltéve ha lenne. Irányított ATGM (fagot) hurcolása. Igen. (remélem nem kukázzuk) és egyéb számtalan lehetőségek. Nem nem egy felfegyverzett gépesített egység színvonalát nem érné el,de egy könnyű lövész egységét már igen. A lényeg a megfelelő felkészítés és alapok. Lásd kurdok/hezbollah.

Azért a Hezbollah meg a magyar omt, az két nagyon más tudásbeli dimenzió.

 

[arpikav]

Na, akkor reagálok én is........
Senki nem mondta, hogy aszimmetrikus hadviselésre kell felkészülni.

http://biztonsagpiac.hu/biztonsagpiac-evkonyv-2017-uj-korszak-a-hadviselesben

 

[LMzek]

Asszimetrikus (területvédelemhez) hadviseléshez nem mindegy hogy közel keleti áldott arab IQ val vágol neki,vagy hazai józan parasztival megáldva. Kivéve a hülye gyereket és az ó kisebbségieket.
A toyota hi luxok meg ha "saját" területi védelmi szemszögből nézzem még jó is járhatnának vele a tartalékosok. Mivel minden bizonnyal jó eséllyel a várható közeljövőben nagyobb lesz az esélye egy ilyen jelegű konfliktusnak mint a uram bocsánat a gaz oroszok elleni harcra.
-toyota hil lux : 60/81 mm aknavető hordozása. BTR deszant tér miatt alkalmas lenne rá? 12.7 es vagy 14.5 ös nehéz géppuska hurcolása. Röhejes? Asszimetrikus konfliktusban nem. 105 ös könnyű M119 vagy L118 as tarack hurcolása? Szerintem az az alváz elhúzza simán. Feltéve ha lenne. 120 as aknavető hurcolása szintén. Feltéve ha lenne. Irányított ATGM (fagot) hurcolása. Igen. (remélem nem kukázzuk) és egyéb számtalan lehetőségek. Nem nem egy felfegyverzett gépesített egység színvonalát nem érné el,de egy könnyű lövész egységét már igen. A lényeg a megfelelő felkészítés és alapok. Lásd kurdok/hezbollah.

Erre és a -támogató feladatokra: tűzérségi/rakéta-tűztámogatás, csapatlégvédelem, esetleg páncélvadász- célra én is belátom, hogy inkább alkalmas, mert a deszantolás átépítése aránytalan költség.
Emellet az eredeti üzemanyag-zabáló motor-erőátvitel egységet én mindenféleképpen modernizálnám("motor-tuning") és diesel elektromossá tenném!
Ha az "ellen" belerokkan a logisztika/ellátás részbe, sokkal könnyebb megnyerni egy konfliktust: jó esetben el sem kezdi!

 

[tonyo]

Felesleges. Majd felszabadulnak a BTR készletek és lesz nekünk dögivel az ÖTT-nél

Hidd el egy "asszimetrikus" területvédelemhez a BTR ek nem igazán lennének alkalmasak. Kicsi, könnyü 4x4 es platos terepjárok és páncélozott 4x4 ek kellenének. Aki ismeri a helyi terepadottságokat az nagyon is ki tudná használni ezeknek az eszközöknek a kèpességeit.

 

[RomperStomper]

2021-ig mindenesetre döntés fog születni a karckocsizó fegyvernem további sorsáról.

Kiváncsi leszek, addig hoznak e rendbe a meglévő T-72-esekből párat, vagy továbbra is marad a maximum 7-8 egyszerre működőképes tank...Ez is sokat elárulhat az esetleges jövőről, hogy elvegetálnak addig, vagy legalább a meglévő gépek beüzemelése belefér a nagy tervekbe...Persze az is kérdés, lenne e egyáltalán ember mondjuk akár csak 20 tank egyszerre való alkalmazásához(pl hadgyakorlat)?

 

[therob]

Láttam egy hadgyakorlaton képet néhány 80-asról. Az egyik járműnek másfajta gumija volt,nem a szabvány orosz. Ez valami teszt lehetett,vagy valami más? Amúgy ha az orosz abroncs / felni mérete egyedi orosz specialitás, akkor a 30 év alatt az miért nem zavart senkit már az elején? Netán le kellett volna cserélni a felnit olyanra amire normális méretű gumi is felrakható.

A sima 80-as és 80/A más gumival van szerelve, lehet azt láttad.

 

[tonyo]

Mi meg arra várunk, hogy az illetékesek végre bejelentsék: Indul a kézifegyver gyártás (modernizáció)

Számotokra a megváltás nem a kézi fegyver/modernizálás lenne hanem egy 50-60 db os T72 es csomag. Pluszba mellé beinditani végre a kommondor gyártást és elkezdeni egy apc gyártást. 5-6 évre meg is lenne a magyar hadipar.

 

[danielblack]

Innentől amelyik döntéshozó kidobna, feldarabolna, vas árban értékesítene bármilyen fegyvert, járművet, ami még rendelkezik tűzerővel és használható a másodvonalba, azonnali eljárás alá venném, és szép "jutalomban" részesülne...

Nem a tartalék fog nekimenni az első csapás alkalmával a piréz páncélosoknak... Ha ilyen hülyén vetnénk be a haderőt, akkor mindegy lenne, ha csak fehér zászlóra költenénk.
Ha gyors reagálást kíván meg a szituáció, akkor odaér az összes alakulat, mire az első tartalékos bevonul szolgálatra. Dudiék rögtön ott lennének a helyszínen a KRDD kötelékében, pár órán belül pedig már a Bocskai és a Klapka is a helyszínen lenne.

Feltételezem, hogy a tartalékosok szerepe innentől a hátország védelme, a veszteségek pótlása, reaktiválási és biztosítási feladatok elvégzése lenne.
Adott esetben pedig védhetnének egy várost, amíg a város környékén, a nehéz alakulatok tevékenykednek.
.
Nyílván nem derült égből villámcsapásként jönnek általában a konfliktusok, így lenne némi idő egy alapsabb kiképzésre, némi felszerelésre... Addig azonban fel kell készíteni a tartalékot elméletben és gyakorlatban mind városi, mind asszimetrikus harcra.
Ennek az erőnek pedig egyelőre több mint elég a BTR, T-72, BRDM, PSZH2, felrácsozva, kiegészítve véknyabb pótpáncélokkal.

 

[tonyo]

Lehet gondolkodni, álmodozni is, de a valóság szerényebb. Asszimetrikus hadviselésnek hazánkban nincs esélye. Klasszikusnak van. Hadiipart nálunk úgy érdemes elképzelni, hogy Rába, gumikerekes terepjáró teherautók. Egyéb dologban, kézifegyver gyártás és hozzávaló lőszer. Max ez várható, szerintem. Még egy nyamvadt APC sem jön össze hazaiból, ezt látni kellene. A Komondor abban a formában, amiben elkészítették, marhaság. MRAP nekünk misszióba kell esetleg, annyit meg vagy kapunk, vagy már kaptunk, ami oda kell.

Mit is mondott borisz? Senki nem gondolta volna 2012 ben hogy ukrajnában háborús helyzetig jutnak el.
"senki nem gondolta volna 2018 ban hogy a balkánon és egyes nyugat europai vidékkeken asszimetrikus hadviselés alakul ki "

 

[honved]

Kiváncsi leszek, addig hoznak e rendbe a meglévő T-72-esekből párat, vagy továbbra is marad a maximum 7-8 egyszerre működőképes tank...Ez is sokat elárulhat az esetleges jövőről, hogy elvegetálnak addig, vagy legalább a meglévő gépek beüzemelése belefér a nagy tervekbe...Persze az is kérdés, lenne e egyáltalán ember mondjuk akár csak 20 tank egyszerre való alkalmazásához(pl hadgyakorlat)?

Szerintem fején találtad a szöget. Úgy gondolom, annyi tankunk üzemképes, amennyihez van kiképzett, aktív legénység. Lehet a mai költségvetési helyzetben már a teljes zászlóalj harckocsimennyiség is üzemképes lehetne egyébként. Mondjuk illene, meg a tüzér osztálynak is teljes mennyiségben kellene üzemben lenni, ha már csak egy van az egész Honvédségben. Na az is vicc kategória, mondjuk.

 

[danielblack]

Mit is mondott borisz? Senki nem gondolta volna 2012 ben hogy ukrajnában háborús helyzetig jutnak el.
"senki nem gondolta volna 2018 ban hogy a balkánon és egyes nyugat europai vidékkeken asszimetrikus hadviselés alakul ki "

Egy váratlan páncéltörős csapás egy könnyű alakulattól, az ellenséges konvojra már asszimetrikus, hisz a felek nem egyenlőek, de egy fás, bozótos, dombos vidéket kihasználva (Magyarország, Balkán stb) szert tehet a könnyű alakulat némi előnyre, persze a modern technika beleszólhat (hőkép alkotó technikák pl..)

 

[tonyo]

Innentől amelyik döntéshozó kidobna, feldarabolna, vas árban értékesítene bármilyen fegyvert, járművet, ami még rendelkezik tűzerővel és használható a másodvonalba, azonnali eljárás alá venném, és szép "jutalomban" részesülne...

Nem a tartalék fog nekimenni az első csapás alkalmával a piréz páncélosoknak... Ha ilyen hülyén vetnénk be a haderőt, akkor mindegy lenne, ha csak fehér zászlóra költenénk.
Ha gyors reagálást kíván meg a szituáció, akkor odaér az összes alakulat, mire az első tartalékos bevonul szolgálatra. Dudiék rögtön ott lennének a helyszínen a KRDD kötelékében, pár órán belül pedig már a Bocskai és a Klapka is a helyszínen lenne.

Feltételezem, hogy a tartalékosok szerepe innentől a hátország védelme, a veszteségek pótlása, reaktiválási és biztosítási feladatok elvégzése lenne.
Adott esetben pedig védhetnének egy várost, amíg a város környékén, a nehéz alakulatok tevékenykednek.
.
Nyílván nem derült égből villámcsapásként jönnek általában a konfliktusok, így lenne némi idő egy alapsabb kiképzésre, némi felszerelésre... Addig azonban fel kell készíteni a tartalékot elméletben és gyakorlatban mind városi, mind asszimetrikus harcra.
Ennek az erőnek pedig egyelőre több mint elég a BTR, T-72, BRDM, PSZH2, felrácsozva, kiegészítve véknyabb pótpáncélokkal.

Így van! Mi nem tehetjük meg hogy tíz ezer számra tartsunk fent szerződéseseket. Nem is lenne rá ember. Plusz anyagi forrásunk. Valamint többek között eszközeink se. A tartalékosokra úgyan úgy szüksége lesz MH. Igen muszály lesz lehetőség szerint normálisabb egyén függő kikèpzést is adni a tartékosoknak.

 

[danielblack]

Így van! Mi nem tehetjük meg hogy tíz ezer számra tartsunk fent szerződéseseket. Nem is lenne rá ember. Plusz anyagi forrásunk. Valamint többek között eszközeink se. A tartalékosokra úgyan úgy szüksége lesz MH. Igen muszály lesz lehetőség szerint normálisabb egyén függő kikèpzést is adni a tartékosoknak.

Jól emlékszem, hogy te is csatlakoztál az ÖTT-hez?

 

[ijasz]

Ma jelentkeztem a debreceni egyetemi századba területvédelmi tartalékosnak. Ami picit lelombozott, hogy csak vaklőszeres lövészet van az első 20 napos kiképzésen. A többi majd a következőn lesz. Azonban a pénz korrekt, több mint 200 ezer forint jön majd belőle évente.

Ez így korrekt. A kiképzést az állóképesség javításával kell kezdeni (tesi, alaki), általános katonai ismeretek mint szervezeti felépítések, rendfokozatok, fontosabb szabályzati ismeretek. Aztán menetgyakorlatok, általános vegyivédelmi, műszaki, harcászati alapismeretek. Közben meg lehet kezdeni a lőkiképzést, ami kezdődik a fegyver részeinek és működésének megismerésével, szét- és összeszerelésének gyakorlásával, tüzelési testhelyzetek begyakorlásával, biztonsági rendszabályok és fegyelem a lőtéren, lőszerismeret, hibaelhárítás, majd lehet a vaklőszerrel gyakorlás.

Érzékeltettem a toborzóban, hogy ez így picit vicces, pláne nekem, mivel én sportlövészkedtem is...
Szerinted lenne értelme magasabbra írni?

6 év szolgálat és 152/122 mm-es lövegekkel való lövészet után sem mentem be ekkora arccal a toborzóirodába. Ne írjál, mert Te vagy egy kicsit vicces.

 

[tonyo]

Egy váratlan páncéltörős csapás egy könnyű alakulattól, az ellenséges konvojra már asszimetrikus, hisz a felek nem egyenlőek, de egy fás, bozótos, dombos vidéket kihasználva (Magyarország, Balkán stb) szert tehet a könnyű alakulat némi előnyre, persze a modern technika beleszólhat (hőkép alkotó technikák pl..)

Ép a múltkor voltam kint a határban a haveral. Fásított terület az autópálya felvezetés két oldalán. Jobbra is balra is belátható km re. A fásított területt a szakasztól 200-300 méterre két oldalt. Amire szükségünk van. Fagot vagy Metisz. Hőviszaverő paplan vagy pléd a hőkamerák ellen. 25-30 ember. Ak al meg pkm el esetleg agm el felszerelve. Szerinted egy romai konvojban mit okoznának?