A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[sirdavegd]

Meg sornak való állomány se...
Félreértés ne essék; nem a prekoncepció szól kivételesen belőlem.
Hanem az, hogy felnőtt egy generáció úgy, hogy - hacsak nem ment pl. rendőrnek tanulni - egyszerűen már nem találkozott még informálisan sem hierarchikus, parancsuralmi szemlélettel.
(Pont ezért tesznek nagy ívben a tanárokra is; óriási kárt okoztak a szadeszes megmondó emberek, amikor kioktatták a tanárokat - no meg a diákokat - az utóbbiak jogairól. Ami még önmagában nem is lenne talán baj, csak jó magyar szokás szerint ezzel megint átestünk a ló másik oldalára...most meg megy a centralizált poroszoskodás: megint a ló másik oldala...vagy hátsó része?)
Visszatérve: Informális alatt azt értem, hogy amikor mi a sorkatonaság előtt voltunk (kéne valami járókeretes, botrázós emoji), akkor az idősb. korosztályok felkészítettek minket pszichésen arra, hogy mi vár ránk. (Lesz ott Rodézia!, Ríni fogtok anyátok után!)
...mi meg persze szent borzadállyal ittuk a leszereltek rémtörténeteit - amiknek azért volt is valóság alapja...

Na most képzeld el a - minden gúny nélkül - közösségi médián szocializálódott srácokat, akikkel leáll ordítani egy zupás őrmester...hát rögtön posztolni próbálnák a sztorit.
Nem tehetnek róla; ebbe születtek.

Szóval igen nagy fába vágja a fejszéjét, aki ma - kétharmad ide, NER oda - be akarná sorozni a srácokat akárcsak rövid időre is.
Szerintem.

Off:
Nincs azzal baj, ha a diák tisztában van a jogaival. De a kötelességeivel is legyen. Meg mondjuk ne apuka-anyuka járjon be huppogni, ha Pistike hülye.
On:
Azért a Milstoryn elég sok olyan poszt volt, ahol az önvédelmi bociszem és a szolgálati szabályzat ismerete hasznosnak bizomyult. De alapvetően bármilyen munkahelyen hasznos, ha az ember ismeri működése kereteit. Volt már nekem is nem 1x, hogy szólni kellett főninek főninek vagy okosmegmondóembernek, hogy "öröm és bódottá", de ez szembemegy az X szabályzat N. pontjával és kellemetlenségeket okozna, ha a remek ötletét megvalósítanánk...

 

[Robur]

Támogatnám, de ahhoz Alaptörvény módosítás kell.
Ui. az szdsz öröksége a mai napig benne van a jogrendünkben.
Meg kéne értetni a néppel, hogy ez nem jó út.
De a jelenlegi politikai ellenzékkel nehéz lesz.
Az mszp-lmp-párbeszéd-dk ezer százalék hogy reggeltől estig visítozna, ami önmagában nem volna baj,de Brüsszel velük van.
Meg kéne várni az EP-választásokat, hátha kidobják a 68-as idiótákat rövid úton.

A sorkatonaságnak nevezett takarítóipari segédmunkás képzésre gondolsz? Amúgy meg a katona korú fiatalok, nagyjából vennék a kalapjukat és indulnának Hegyeshalom felé.

 

[borisz]

Mondjuk aki tank/nyuszibusz/egyéb jármű sofőrnek jelentkezik, tartalékosként azt ki lehetne képezni nyerges/buszos jogsira (tanulmányi szerződéssel, hogy ha lelép, kifizeti). Így egy másik kínzó piaci problémát is kezelni lehetne.

Egy komolyabb cég simán kifizeti ezt a büntetést.

A sorkatonaságnak nevezett takarítóipari segédmunkás képzésre gondolsz? Amúgy meg a katona korú fiatalok, nagyjából vennék a kalapjukat és indulnának Hegyeshalom felé.

De hát az bűncselekmény...

 

[honved]

A sorkatonaságnak nevezett takarítóipari segédmunkás képzésre gondolsz? Amúgy meg a katona korú fiatalok, nagyjából vennék a kalapjukat és indulnának Hegyeshalom felé.

Elég sok butaságot írtál le itt eddig is, ez is az.
Anno, abban biztos lehetsz, az egykor úgynevezett első lépcsős alakulatoknál, ahol a feltöltöttség is 80-90 %-os volt, elég kemény kiképzés folyt, a 80-as években, de gondolom a 90-es években is még.
A Hegyeshalom felé indulást sokan meggondolnák, ha tisztában vannak azzal, hogy a katonai szolgálat megtagadása bűncselekmény. Persze, el lehet menni, ez igaz, de a többség nem menne el.
Nyilván a mai kor követelményeinek és lehetőségeinek figyelembevételével lehetne elgondolkodni a sorkatonai szolgálat visszaállításán.
Logikus lenne, ha a szerződéses katonák alapilletményével megegyező illetményt kapnának a sorkatonák is, hisz a jövedelemkiesést illene pótolni náluk.
Az is logikus lenne, hogy a lakóhelyhez legközelebbi laktanyába vonul be az újonc katona és ott tölti le a szolgálatát.
A szolgálat minimum 1 év kellene hogy legyen, ebben biztos vagyok.
Lehetne még tovább gondolni, de nem érdemes.
Mint korábban írtam, az intézmény visszaállításának egyetlen feltétele sincs meg ma már.
Szenes Zoltán vezérezredes vallotta be a "Hétköznapi honvédelem" című tv műsorban, hogy anno, a megszűnéskor az SZDSZ mennyire aktív volt és az ő nyomásukra lett megszüntetve ez a történet.
Akkor semmi nem volt előkészítve, semmi nem volt eltervezve, átgondolva. Egyik napról a másikra, megszüntették. Mert az akkori balliberális kormány ebben volt érdekelt. Nyílván politikai okból, de költeni sem akartak már rá, ebben is biztos vagyok. Meg nem is értettek hozzá, mint ahogy semmihez sem lényegében.

 

[Pista a hegyről]

Kötelező sorkatonaság szerintem se jó ötlet. Amellett hogy nincs rá infrastruktúra, mivel lehet a legjobban elriasztani vmitől egy fiatalt? Ha kötelezővé teszed. Márpedig elhivatottság nélkül senkiből nem lesz jó katona. Amit tenni kéne (és csinálják is vmilyen szinten): toborzás, népszerűsítés, pénz, pénz pénz. Minden lehetőséget mrgadni annak akit érdekel és alkalmas rá. Repülőnap, akár kis díszszemle. Meg ha nem 3 kalashnyikovot meg 2 éves honvéd újságokat vinne ki a Honvédség a HMfesztre (na a hétvégén meglátjuk most lesz e más is).
Fiatalok jó része nem idegenkedik a katonai pályától, tapasztalom, persze ettől még sokan igen. Olyan ismerőseim mentek ÖMT-snek akikből ki se néztem volna. Vannak egyetemek ahol kreditek járnak annak aki elmegy nyáron tartalékosnak, ez is jó. NKE és az Altiszti "menő" helyeknek számítanak.

 

[37 M]

Kövér László házelnök: „A bunkók még bunkóbbak lesznek, a másik fölött uralkodni vágyók megtalálják a maguk terepét. ... A kisszerűség, az aljasság, hogy azok érvényesülnek, akik gerinctelenek
vagy teljesen gátlástalanok. ... Az az érzés alakult ki bennem, hogy Kalocsa – ott voltam – egy mini-Auschwitz. Csak mennyiségi különbség van köztük, a logikai elv ugyanaz: az embereket megtörni, péppé gyúrni, aztán egyformán kis agyagfigurákat csinálni belőlük.”
(Ellenzéki Kerekasztal – Portrévázlatok. Szerk.: Richter Anna, Ötlet Kft., 1990)

Katasztrofális hiba volt a sorkötelezettség eltörlése. (Új Néplap, 2016. január 16.)

Orbán Viktor: „Azokra kicsit másképp tekint az ember, akik nem tettek katonai esküt.” „Minden fiatalnak be kell vonulnia katonai szolgálatra. [...] minden magyar fiatalembernek kell kapnia alaki kiképzést és bizonyos
mértékű lelki felkészítést is. Ehhez ragaszkodni kell.”
(Beszéd a Magyar Honvédség vezetői állománya számára tartott állománygyűlésen, 2001. március 1.)

Nincs és nem is lesz napirenden a sorkatonai szolgálat ügye a kormányülésen.
(Az M1 műsorában, 2016. január 17.)

 

[37 M]

http://www.origo.hu/itthon/20041025maszavaznak.html

A lényeg: "Fidesz továbbra is támogatja a sorkatonai szolgálat megszüntetését" - közölte az [origo]-val Simicskó István. A Fidesz képviselője elmondta: azért szavaztak nemmel, mert előbb az alkotmányt kellett volna módosítani, ennek hiányában alkotmányellenes lett volna a honvédelmi törvény módosítása. A kormány azonban csak a törvény módosítást tűzte napirendre, az alkotmányét nem - érvelt Simicskó.

 

[37 M]

Látszólag nem ide tartozik, de azért gondolkodjunk el azon, hogy lehet e hosszú távú terveket készíteni bármely területen, ha a vezérlő elvek így változnak:
https://index.hu/belfold/orban0607/

A lényeg: „Az elkövetkezendő öt évben Magyarországnak a gazdasági növekedés fenntartása érdekében több millió külföldit kell befogadnia. Ennek érdekében át kell gondolni a bevándorlási szabályokat - jelentette ki Orbán Viktor miniszterelnök a magyarországi Amerikai Kereskedelmi Kamara (AmCham) üzleti ebédjén csütörtökön Budapesten." (2001. jún. 7)

 

[Panzerfaust]

A sorkatonaságnak nevezett takarítóipari segédmunkás képzésre gondolsz? Amúgy meg a katona korú fiatalok, nagyjából vennék a kalapjukat és indulnának Hegyeshalom felé.

Azok még takizne se tudnának. Amúgy írtam előtte, hogy - önkéntes.
Ilyen nyikhajokra nincs is szükség.
https://index.hu/video/2018/02/18/fekvotamasz_parbaj_dj_jeszy_dezso_andras_orban_evertekelo_elott/

 

[Törölt tag]

Amelyik kormány kimondja a sorkatonaság szót az instant megbukik. Csak akkor lesz bevezetve, ha háború lesz. Amúgy abban a formában ahogy létezett semmi értelme nem volt. Nem tanultunk semmit ellenben egy anyagi csőd volt a családomnak, hogy mikor szarrá el voltunk adósodva én még egy évre kiestem a munkából. Leszerelés után 3 évig azért dolgoztam, hogy a középsuli+sereg alatt összegyüjtött adósságot visszafizessem. A mai napig hálás vagyok horgyulának azért a rendszerért. Szerencsére már megdöglött. A rendszer is meg ő is.

A mostani tartalékos rendszer ha beindul és kiépül jó lesz. Nekem tetszik az elképzelés. Az érdeklődőket vonza be, kiképzést ad nem kruplitpucolni tanít a kanálgép életlen késével, nem kötelező és még anyagilag kompenzál is. Ha most lennék fiatal biztos kipróbálnám.

 

[tomsinner]

Amelyik kormány kimondja a sorkatonaság szót az instant megbukik. Csak akkor lesz bevezetve, ha háború lesz. Amúgy abban a formában ahogy létezett semmi értelme nem volt. Nem tanultunk semmit ellenben egy anyagi csőd volt a családomnak, hogy mikor szarrá el voltunk adósodva én még egy évre kiestem a munkából. Leszerelés után 3 évig azért dolgoztam, hogy a középsuli+sereg alatt összegyüjtött adósságot visszafizessem. A mai napig hálás vagyok horgyulának azért a rendszerért. Szerencsére már megdöglött. A rendszer is meg ő is.

A mostani tartalékos rendszer ha beindul és kiépül jó lesz. Nekem tetszik az elképzelés. Az érdeklődőket vonza be, kiképzést ad nem kruplitpucolni tanít a kanálgép életlen késével, nem kötelező és még anyagilag kompenzál is. Ha most lennék fiatal biztos kipróbálnám.

Hogy vannak most akkor ezek az ÖTT-s "kiképzések"? Csak nyáron, vagy ha lesz hozzá létszám?

 

[krisss]

Csak lépésről lépése lehetne bevezetni. A tömeg állományt meg felejtsük el végleg. Sajnos ahogy írták fentébb is teljesen szétverték korában mind technikailag mind emberileg a honvédséget. Pluszba a fiatalságból elszállt a motiváció. Benkőnek abban igaza van hogy nagyon sok mindent szó szerint az alapoktól kellene elkezdeni.
Tehát ha ki is épülne egy rendszer azzal a 4-5 laktanyával akkor is max évi pár száz esetleg egy "két" ezer fiatalt össze lehetne hozni. Én még ennek is örülnék. A cél az legyen hogy ez a pár száz, ezer főt legalább pár hónapban normálisan egy alap lövész szintre fel legyenek készítve. Fizikálisan is. Ha többet akar magából kihozni érsd magasabb kiképzést pl aknavető tüzér vagy komolyabb lövész stb. Akkor felkínálni számára vagy egy szerződést pár évre. Vagy komolyabb műveleti tartalékos szerződést. Akinek meg elég ez azt se hagyni veszni. ÖTT be egy jól kidolgozott rendszerrel nyugodtan jelentkezhet. Azok a liberálisok akik meg ordítanának hogy ez maga a diktatórikus fekete sötét rendszer. Azok számára a képébe nyomni. A svéd,dán,osztrák stb sorkatonai rendszert. Meghívott előadókkal. Pl svéd,dán stb tisztekkel. Egy darabig pofáznának utána biztosan más képen kárognának. Máris lenne egy alapunk a többi alaphoz. Sajnos ma csak több pilléres rendszerrel lehetne mind a tartalékosságot,szerződéses illetve talán pluszba egy önkéntes sorkatonai rendszerrel lehetne megoldani. valamint a létszámhiányt mérsékelni.

Gyerekek először, a kiképzési rendszert kell modernizálni, gyaktereket, lőtereket rendbe rakni, kiképzési eszközrendszert rendszeresíteni, imitációs eszközöket vásárolni tonnaszám, eldönteni, hogy mire is akarunk kiképezni satöbbisattöbbi. Ellátást megszervezni, (még mindig macerás ruhával ellátni a meglévő állományt is harcászati felszerelésről nem is beszélve) A rendszer semmiféle sorkatonaságot nem bírna még el logisztikailag, még az ÖTT-sek ellátása valamint az alapképzés utáni további képzésükről sincs lófütty se megoldva (el kéne felejteni a járási rendszert, és megyéset összehozni), ehhez is kéne gyakorlótér fejlesztése, több tízezer új sátrat kéne beszerezni mert a határon szétmentek (ez folyamatban van hálistennek) alapvető személyi felszerelést adni mindenkinek ami nem tártáska meg acélbili. Ha logisztikailag képesek vagyunk ezt megoldani akkor lehet sorkatonaságot valamilyen formában (önkéntes támogatott rendszer) újraalkotni. Pl, HM támogatott egyetemi oktatás 9 hónap katonaságért. vagy valami hasonló megoldás.

 

[Telak2]

ezekkel csak az a baj, hogy már kb 10(!) éve meg kellett volna kezdeni. Qva nagy hiányosságok és lemaradás van.

 

[tonyo]

ezekkel csak az a baj, hogy már kb 10(!) éve meg kellett volna kezdeni. Qva nagy hiányosságok és lemaradás van.

Pár hónap alatt ha akarnák és szándék lenne rá legalább az alapvető személyi felszereléseket be tudnák szerezni több ezres tételben.

 

[Robur]

Elég sok butaságot írtál le itt eddig is, ez is az.
Anno, abban biztos lehetsz, az egykor úgynevezett első lépcsős alakulatoknál, ahol a feltöltöttség is 80-90 %-os volt, elég kemény kiképzés folyt, a 80-as években, de gondolom a 90-es években is még.
A Hegyeshalom felé indulást sokan meggondolnák, ha tisztában vannak azzal, hogy a katonai szolgálat megtagadása bűncselekmény. Persze, el lehet menni, ez igaz, de a többség nem menne el.
Nyilván a mai kor követelményeinek és lehetőségeinek figyelembevételével lehetne elgondolkodni a sorkatonai szolgálat visszaállításán.
Logikus lenne, ha a szerződéses katonák alapilletményével megegyező illetményt kapnának a sorkatonák is, hisz a jövedelemkiesést illene pótolni náluk.
Az is logikus lenne, hogy a lakóhelyhez legközelebbi laktanyába vonul be az újonc katona és ott tölti le a szolgálatát.
A szolgálat minimum 1 év kellene hogy legyen, ebben biztos vagyok.
Lehetne még tovább gondolni, de nem érdemes.
Mint korábban írtam, az intézmény visszaállításának egyetlen feltétele sincs meg ma már.
Szenes Zoltán vezérezredes vallotta be a "Hétköznapi honvédelem" című tv műsorban, hogy anno, a megszűnéskor az SZDSZ mennyire aktív volt és az ő nyomásukra lett megszüntetve ez a történet.
Akkor semmi nem volt előkészítve, semmi nem volt eltervezve, átgondolva. Egyik napról a másikra, megszüntették. Mert az akkori balliberális kormány ebben volt érdekelt. Nyílván politikai okból, de költeni sem akartak már rá, ebben is biztos vagyok. Meg nem is értettek hozzá, mint ahogy semmihez sem lényegében.

Na most, hogy az első lépcsős alakulatoknál milyen szintű kiképzés volt azt nem tudom, de én lőttem kilencet. Volt olyan haverom aki hármat!!! Kb. az összes ismerős hasonlóról számolt be. A régi sorkatonaság is több száz milliárd forintba került, ha rendeset akarsz csinálni, rendes kiképzéssel az még több. Ezt ugyebár a társadalommal is le kell nyeletni költségoldalról. Abban meg biztos lehet, hogy kb. mindenki megakarná úszni a dolgot. És, mivel nyitva vannak a határok.....

 

[Robur]

Kövér László házelnök: „A bunkók még bunkóbbak lesznek, a másik fölött uralkodni vágyók megtalálják a maguk terepét. ... A kisszerűség, az aljasság, hogy azok érvényesülnek, akik gerinctelenek
vagy teljesen gátlástalanok. ... Az az érzés alakult ki bennem, hogy Kalocsa – ott voltam – egy mini-Auschwitz. Csak mennyiségi különbség van köztük, a logikai elv ugyanaz: az embereket megtörni, péppé gyúrni, aztán egyformán kis agyagfigurákat csinálni belőlük.”
(Ellenzéki Kerekasztal – Portrévázlatok. Szerk.: Richter Anna, Ötlet Kft., 1990)

Katasztrofális hiba volt a sorkötelezettség eltörlése. (Új Néplap, 2016. január 16.)

Orbán Viktor: „Azokra kicsit másképp tekint az ember, akik nem tettek katonai esküt.” „Minden fiatalnak be kell vonulnia katonai szolgálatra. [...] minden magyar fiatalembernek kell kapnia alaki kiképzést és bizonyos
mértékű lelki felkészítést is. Ehhez ragaszkodni kell.”
(Beszéd a Magyar Honvédség vezetői állománya számára tartott állománygyűlésen, 2001. március 1.)

Nincs és nem is lesz napirenden a sorkatonai szolgálat ügye a kormányülésen.
(Az M1 műsorában, 2016. január 17.)

A köpönyegforgatás nagymesterei.

 

[Robur]

Amelyik kormány kimondja a sorkatonaság szót az instant megbukik. Csak akkor lesz bevezetve, ha háború lesz. Amúgy abban a formában ahogy létezett semmi értelme nem volt. Nem tanultunk semmit ellenben egy anyagi csőd volt a családomnak, hogy mikor szarrá el voltunk adósodva én még egy évre kiestem a munkából. Leszerelés után 3 évig azért dolgoztam, hogy a középsuli+sereg alatt összegyüjtött adósságot visszafizessem. A mai napig hálás vagyok horgyulának azért a rendszerért. Szerencsére már megdöglött. A rendszer is meg ő is.

A mostani tartalékos rendszer ha beindul és kiépül jó lesz. Nekem tetszik az elképzelés. Az érdeklődőket vonza be, kiképzést ad nem kruplitpucolni tanít a kanálgép életlen késével, nem kötelező és még anyagilag kompenzál is. Ha most lennék fiatal biztos kipróbálnám.

Horn Gyula vezette be a sorkatonaságot?

 

[Panzerfaust]

Európai államok, ahol van kötelező sorkatonai szolgálat:

• Norvégia (NATO-tagállam)
• Dánia (NATO-tagállam)
• Észtország (NATO-tagállam)
• Görögország (NATO-tagállam)
• Törökország (NATO-tagállam)
• Ciprus
• Fehéroroszország
• Finnország
• Svájc
  
• Ausztria
  
• Moldova
• Ukrajna
• Oroszország

Ausztriában 2013-ban szavaztak arról, hogy fenntartsák-e, és 59,8 százalék igennel voksolt; Svájcban ugyancsak 2013-ban tartottak népszavazást erről is, és 73,2 százalék a sorkatonaság mellett szavazott.
A svédeknél a lakosság 72 %-a szeretné a sorkötelezettséget - bár a színesekből nem tudom hogy húzzák majd ezt ki.

 

[dudi]

Gyerekek először, a kiképzési rendszert kell modernizálni, gyaktereket, lőtereket rendbe rakni, kiképzési eszközrendszert rendszeresíteni, imitációs eszközöket vásárolni tonnaszám, eldönteni, hogy mire is akarunk kiképezni satöbbisattöbbi. Ellátást megszervezni, (még mindig macerás ruhával ellátni a meglévő állományt is harcászati felszerelésről nem is beszélve) A rendszer semmiféle sorkatonaságot nem bírna még el logisztikailag, még az ÖTT-sek ellátása valamint az alapképzés utáni további képzésükről sincs lófütty se megoldva (el kéne felejteni a járási rendszert, és megyéset összehozni), ehhez is kéne gyakorlótér fejlesztése, több tízezer új sátrat kéne beszerezni mert a határon szétmentek (ez folyamatban van hálistennek) alapvető személyi felszerelést adni mindenkinek ami nem tártáska meg acélbili. Ha logisztikailag képesek vagyunk ezt megoldani akkor lehet sorkatonaságot valamilyen formában (önkéntes támogatott rendszer) újraalkotni. Pl, HM támogatott egyetemi oktatás 9 hónap katonaságért. vagy valami hasonló megoldás.

Még is mi a bajod azzal,hogy lándzsások előre íjászok hátra?

 

[Panzerfaust]

Szóval igen nagy fába vágja a fejszéjét, aki ma - kétharmad ide, NER oda - be akarná sorozni a srácokat akárcsak rövid időre is.
Szerintem.

Hát ja, de nem is kell általános és kötelező. Csak aki akarja. Vidéken még sok helyen ma is egy pozitív tény az ember értékelésekor. Nyilván nem sok alja van, azért léteztek jóféle szoli-helyek, de a zöm sajna csapnivaló volt.
Svédországban 4000-5000 férfi és nő kiképzése a cél, és az alkalmassági tesztek és vizsgálatok mellett a hajlandóság, az érdeklődés is szerepet játszik majd a kiválasztásban.
Az önkéntesség és a sorozás egyfajta keverékéről lesz szó, mondta a svéd védelmi minisztérium

Nálunk is azt kéne csinálni hogy felmérés - majd kiszórni a zömét, azzal hogy alkalmatlanok. Egyből megjönne a dac: "mi van, én alkalmatlan vagyok ?" "na majd megmutatom én.." mert azt azért tegyük hozzá, az edzőtermek meg tele vannak .....