Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
Igen, ez a gép volt kint Szíriában . Vagy a bevetések száma, vagy a rakéták indításának száma... Nem látom pontosan mik azok a piros festésü valamik-bombák, csillagok...
Apró ötágú csillagok, Szergejnél hagyományosan azzal jelzik a "sikerpontokat", általában a lelőtt repülőgépeket vagy a földön megsemmisített célokat.
Azért ez a Defend Updates nevű csatorna "picit" elfogult. Csak egy hangyányit.
De azért ez még mindig minőségibb trollkodás a részedről, mint másoké.
Azért ez a Defend Updates nevű csatorna "picit" elfogult. Csak egy hangyányit.
De azért ez még mindig minőségibb trollkodás a részedről, mint másoké.
Ez is kezdi a "minek 5.th genbe fektetni ha lehet 6.th gent csinálni".... röhely
Minek megtanulni járni, ha egyből futni is lehet???
Amúgy a lényeget elmodnta - költenek a defre, hogy ne kelljen félteni a területüket (van elég), másra nincs zsé. Ez a cucc nem fér bele.
Az utóbbi napok termését elolvasva eszembe jutott egy kósza gondolat.
Nem mondom, hogy nekem van igazam, nem mondom, hogy csakis e szerint nézzük a dolgokat, de talán van ilyen aspektusa is, ahogyan látjuk ezt a PAK-FA sztorit.
Tehát a mottó: Mindenki magából indul ki.
Ha jól értem, akkor ugye ott tartunk, hogy oké, hogy fejlesztik a gépet, meg a hozzávalókat, de minimum lassul a program, de akár az is lehet, hogy pár tíz gépet leszámítva nem lesz nagy számú rendszeresítés, de arra mindenképp jó (lesz), hogy ismerjék, megismerjék az 5. generációs gépek előállítását, működtetését, karbantartását stb.
De abba lehet, nem invesztálnak ezzel a platformmal, hogy erre fegyverezzenek át úgy komplett.
De ez hangulatilag (részben) úgy jön le szerintem a fórumunkon, hogy elbuktak, képtelenek rá, végük, mint a botnak, jobban teszik, ha a sírjukat ássák, meg előzékenyen inkább cégtáblákat gyártanak a többi nagyhatalom - őket helyettesítő - fegyverkereskedőinek a kiállítási standjaikhoz, sőt az őket leuraló multiknak is, hogy átvehessék a gáz és olajmezőiket is...
...csak mert az egyik fegyverhordozó platformjuk - valamikért - nem úgy halad, mint várták, mint vártuk; mint kés a vajban.
Itt gyorsan tegyük hozzá, hogy vitán felül az 5. generációs harci gépeké a jövő, annak a fejlesztését egy - magát komolyan venni akaró - katonai hatalom sem mismásolhatja el.
Tehát nem akarok a hiányosságuból erényt faragni.
Ezek után térjünk vissza a kósza gondolatomhoz, vagyis, hogy mindenki magából indul ki.
Nekünk magyaroknak - ha jól értelmezem - a Gripenen kívül jelenleg nincs korszerű - támadásra is alkalmas - fegyverrendszerünk. Magyarán e nélkül bokára lerántott gatyával állnánk egy váratlan fegyveres konfliktus esetén. Nekünk momentán ez a tudatállapotunk.
S ebből a tudatból - is - indulunk ki, amikor a PAK-FA-ról beszélgetünk.
Csakhogy az oroszok nem ebben a szituációban - és tudatállapotban - vannak. Merthogy nekik minden más fegyverük, eszközük is van.
Amiből nincs korszerű, az legalább sok. (Van mááásik....!
)
Mi meg ugye...
S nem; nem az atomütőerőre gondolok. /Bár nem lehet vacak tudatállapot/.
Hanem arra, hogy azon viszonylag kevés országok közé tartoznak, akik mindent, de tényleg mindent le tudnak gyártani, amire úgy érzik szükségük van.
S le is gyártják.
Hogy milyen áron, azon vitatkozhatunk, de amit birtokolsz, az birtokba vesz, így hát ők sem szívesen mondanának le a területeikről, termőföldjeikről, természeti kincseikről.
Ez van.
Ezek után - jövő ide, jövő oda - lehet, hogy az 5. generációs harci repülőgépek is csak egy olyan fegyverrendszer a szemükben, ami - ha van is - önmagában még nem csodafegyver; mást meg végképp nem pótol.
Szóval ők a PAK-FA nélkül nem állnának letolt gatyával...mint mi a Gripen nélkül...
S mielőtt valaki bőszen klaviatúrát ragadna, megismétlem a második mondatomat:
Nem mondom, hogy nekem van igazam, nem mondom, hogy csakis e szerint nézzük a dolgokat, de talán van ilyen aspektusa is, ahogyan mi látjuk ezt a PAK-FA sztorit.
Nem mondom, hogy nekem van igazam, nem mondom, hogy csakis e szerint nézzük a dolgokat, de talán van ilyen aspektusa is, ahogyan látjuk ezt a PAK-FA sztorit.
Tehát a mottó: Mindenki magából indul ki.
Ha jól értem, akkor ugye ott tartunk, hogy oké, hogy fejlesztik a gépet, meg a hozzávalókat, de minimum lassul a program, de akár az is lehet, hogy pár tíz gépet leszámítva nem lesz nagy számú rendszeresítés, de arra mindenképp jó (lesz), hogy ismerjék, megismerjék az 5. generációs gépek előállítását, működtetését, karbantartását stb.
De abba lehet, nem invesztálnak ezzel a platformmal, hogy erre fegyverezzenek át úgy komplett.
De ez hangulatilag (részben) úgy jön le szerintem a fórumunkon, hogy elbuktak, képtelenek rá, végük, mint a botnak, jobban teszik, ha a sírjukat ássák, meg előzékenyen inkább cégtáblákat gyártanak a többi nagyhatalom - őket helyettesítő - fegyverkereskedőinek a kiállítási standjaikhoz, sőt az őket leuraló multiknak is, hogy átvehessék a gáz és olajmezőiket is...
...csak mert az egyik fegyverhordozó platformjuk - valamikért - nem úgy halad, mint várták, mint vártuk; mint kés a vajban.
Itt gyorsan tegyük hozzá, hogy vitán felül az 5. generációs harci gépeké a jövő, annak a fejlesztését egy - magát komolyan venni akaró - katonai hatalom sem mismásolhatja el.
Tehát nem akarok a hiányosságuból erényt faragni.
Ezek után térjünk vissza a kósza gondolatomhoz, vagyis, hogy mindenki magából indul ki.
Nekünk magyaroknak - ha jól értelmezem - a Gripenen kívül jelenleg nincs korszerű - támadásra is alkalmas - fegyverrendszerünk. Magyarán e nélkül bokára lerántott gatyával állnánk egy váratlan fegyveres konfliktus esetén. Nekünk momentán ez a tudatállapotunk.
S ebből a tudatból - is - indulunk ki, amikor a PAK-FA-ról beszélgetünk.
Csakhogy az oroszok nem ebben a szituációban - és tudatállapotban - vannak. Merthogy nekik minden más fegyverük, eszközük is van.
Amiből nincs korszerű, az legalább sok.
(Van mááásik....!)Mi meg ugye...
S nem; nem az atomütőerőre gondolok. /Bár nem lehet vacak tudatállapot
/.Hanem arra, hogy azon viszonylag kevés országok közé tartoznak, akik mindent, de tényleg mindent le tudnak gyártani, amire úgy érzik szükségük van.
S le is gyártják.
Hogy milyen áron, azon vitatkozhatunk, de amit birtokolsz, az birtokba vesz, így hát ők sem szívesen mondanának le a területeikről, termőföldjeikről, természeti kincseikről.
Ez van.
Ezek után - jövő ide, jövő oda - lehet, hogy az 5. generációs harci repülőgépek is csak egy olyan fegyverrendszer a szemükben, ami - ha van is - önmagában még nem csodafegyver; mást meg végképp nem pótol.
Szóval ők a PAK-FA nélkül nem állnának letolt gatyával...mint mi a Gripen nélkül...
S mielőtt valaki bőszen klaviatúrát ragadna, megismétlem a második mondatomat:
Nem mondom, hogy nekem van igazam, nem mondom, hogy csakis e szerint nézzük a dolgokat, de talán van ilyen aspektusa is, ahogyan mi látjuk ezt a PAK-FA sztorit.
Az utóbbi napok termését elolvasva eszembe jutott egy kósza gondolat.
Nem mondom, hogy nekem van igazam, nem mondom, hogy csakis e szerint nézzük a dolgokat, de talán van ilyen aspektusa is, ahogyan látjuk ezt a PAK-FA sztorit.
Tehát a mottó: Mindenki magából indul ki.
Ha jól értem, akkor ugye ott tartunk, hogy oké, hogy fejlesztik a gépet, meg a hozzávalókat, de minimum lassul a program, de akár az is lehet, hogy pár tíz gépet leszámítva nem lesz nagy számú rendszeresítés, de arra mindenképp jó (lesz), hogy ismerjék, megismerjék az 5. generációs gépek előállítását, működtetését, karbantartását stb.
De abba lehet, nem invesztálnak ezzel a platformmal, hogy erre fegyverezzenek át úgy komplett.
De ez hangulatilag (részben) úgy jön le szerintem a fórumunkon, hogy elbuktak, képtelenek rá, végük, mint a botnak, jobban teszik, ha a sírjukat ássák, meg előzékenyen inkább cégtáblákat gyártanak a többi nagyhatalom - őket helyettesítő - fegyverkereskedőinek a kiállítási standjaikhoz, sőt az őket leuraló multiknak is, hogy átvehessék a gáz és olajmezőiket is...
...csak mert az egyik fegyverhordozó platformjuk - valamikért - nem úgy halad, mint várták, mint vártuk; mint kés a vajban.
Itt gyorsan tegyük hozzá, hogy vitán felül az 5. generációs harci gépeké a jövő, annak a fejlesztését egy - magát komolyan venni akaró - katonai hatalom sem mismásolhatja el.
Tehát nem akarok a hiányosságuból erényt faragni.
Ezek után térjünk vissza a kósza gondolatomhoz, vagyis, hogy mindenki magából indul ki.
Nekünk magyaroknak - ha jól értelmezem - a Gripenen kívül jelenleg nincs korszerű - támadásra is alkalmas - fegyverrendszerünk. Magyarán e nélkül bokára lerántott gatyával állnánk egy váratlan fegyveres konfliktus esetén. Nekünk momentán ez a tudatállapotunk.
S ebből a tudatból - is - indulunk ki, amikor a PAK-FA-ról beszélgetünk.
Csakhogy az oroszok nem ebben a szituációban - és tudatállapotban - vannak. Merthogy nekik minden más fegyverük, eszközük is van.
Amiből nincs korszerű, az legalább sok.
Mi meg ugye...
S nem; nem az atomütőerőre gondolok. /Bár nem lehet vacak tudatállapot
Hanem arra, hogy azon viszonylag kevés országok közé tartoznak, akik mindent, de tényleg mindent le tudnak gyártani, amire úgy érzik szükségük van.
S le is gyártják.
Hogy milyen áron, azon vitatkozhatunk, de amit birtokolsz, az birtokba vesz, így hát ők sem szívesen mondanának le a területeikről, termőföldjeikről, természeti kincseikről.
Ez van.
Ezek után - jövő ide, jövő oda - lehet, hogy az 5. generációs harci repülőgépek is csak egy olyan fegyverrendszer a szemükben, ami - ha van is - önmagában még nem csodafegyver; mást meg végképp nem pótol.
Szóval ők a PAK-FA nélkül nem állnának letolt gatyával...mint mi a Gripen nélkül...
S mielőtt valaki bőszen klaviatúrát ragadna, megismétlem a második mondatomat:
Nem mondom, hogy nekem van igazam, nem mondom, hogy csakis e szerint nézzük a dolgokat, de talán van ilyen aspektusa is, ahogyan mi látjuk ezt a PAK-FA sztorit.
1, Mo. mérete, lakosságának száma, tengerpart hossza, természeti kincsek mennyisége valahogy nem egy kategória Oroszországgal - fel nem fogom hogy lehetne ugyanazt elvárni, hogy harci repülőgépet fejlesszen (és az ne rakat szar legyen, mint a román vagy a jugó hulladékok).
2, Ezt a "tanultunk belőle így jó volt" marhaságot lépjük már. Ha tanulni akarsz, "X" gépet csinálasz és azzal tapasztalgatsz - lásd Japánt. Ők tapsztaltak és rájöttek, még nekik is nagy falat. Nem egy sorozatgyártani valóba ugrottak neki ész nélkül (másdik felvonásban).
3, Ja, van nekik minden - és az orosz nép fizeti meg az árát (megnézném magyar nép mit szólna, ha ugyanennyit kezdenéne el ország a haderőre költeni). Persze nekik jó nekem jó...
4, Most is csak a szokásos csodafegyver várható bukása utáni mosdatás megy (plazma shield...). Pedig aki a műszaki paraméterek és a gazdasági lehetőségekbe kicsit is belegondolt, az láthatta, hogy ez szívás lesz (még a best USA és a pénzeszsák Kína is mít szív ugyanezzel a feladattal).
Láthatóan előítéletből, fontos mondatokat - és mondanivalót - figyelmen kívül hagyva reagáltál.
Kár.
Tőled többet vártam.
Fóbia? Rühellem a nagyhatalmakat (mindkettőt) - de neked ez nyolc.
Kárörvendő? Akkor a hülye US NAVY marhaságain rugóznák egész nap (oroszok kapualjban nincsenek hülyeségben hozzájuk)
Neked csak annyi a bajod, hogy aki nem veled az ellened...
Ismét halhattuk "ÁMÉRIKÁ"hangját....Miért akarod mindenáron Oroszországot megváltoztatni??
Miért akarnám? Leírtam amit látok. Nekik jó nekem jó... az USA meg elmehet ugyanoda, ahová Oo. (most politikárol beszélnk gondolom, nem emberekről. USA életstílust ismerem és tetszik)
Láthatóan előítéletből, fontos mondatokat - és mondanivalót - figyelmen kívül hagyva reagáltál.
Kár.
Tőled többet vártam.
Értem, de van egy apró bibi - ezt már átrágtam én is egy párszor. Maximális respect az orosz mérnököknek - és undor a szervezőkenk (ahogy máshol is). Hogy lehetősgeket össze egy ilyen mérnökgárdának, az egy szégyen - lásd a nem kellően felmért gazdasági lehetőségek. Mert ez a gép a pénzen csúszott el szerintem.
.
M
molnibalage
Guest
Wall of text konklúzió és definitív kijelentés nélkül.Az utóbbi napok termését elolvasva eszembe jutott egy kósza gondolat.
Nem mondom, hogy nekem van igazam, nem mondom, hogy csakis e szerint nézzük a dolgokat, de talán van ilyen aspektusa is, ahogyan látjuk ezt a PAK-FA sztorit.
Tehát a mottó: Mindenki magából indul ki.
Ha jól értem, akkor ugye ott tartunk, hogy oké, hogy fejlesztik a gépet, meg a hozzávalókat, de minimum lassul a program, de akár az is lehet, hogy pár tíz gépet leszámítva nem lesz nagy számú rendszeresítés, de arra mindenképp jó (lesz), hogy ismerjék, megismerjék az 5. generációs gépek előállítását, működtetését, karbantartását stb.
De abba lehet, nem invesztálnak ezzel a platformmal, hogy erre fegyverezzenek át úgy komplett.
De ez hangulatilag (részben) úgy jön le szerintem a fórumunkon, hogy elbuktak, képtelenek rá, végük, mint a botnak, jobban teszik, ha a sírjukat ássák, meg előzékenyen inkább cégtáblákat gyártanak a többi nagyhatalom - őket helyettesítő - fegyverkereskedőinek a kiállítási standjaikhoz, sőt az őket leuraló multiknak is, hogy átvehessék a gáz és olajmezőiket is...
...csak mert az egyik fegyverhordozó platformjuk - valamikért - nem úgy halad, mint várták, mint vártuk; mint kés a vajban.
Itt gyorsan tegyük hozzá, hogy vitán felül az 5. generációs harci gépeké a jövő, annak a fejlesztését egy - magát komolyan venni akaró - katonai hatalom sem mismásolhatja el.
Tehát nem akarok a hiányosságuból erényt faragni.
Ezek után térjünk vissza a kósza gondolatomhoz, vagyis, hogy mindenki magából indul ki.
Nekünk magyaroknak - ha jól értelmezem - a Gripenen kívül jelenleg nincs korszerű - támadásra is alkalmas - fegyverrendszerünk. Magyarán e nélkül bokára lerántott gatyával állnánk egy váratlan fegyveres konfliktus esetén. Nekünk momentán ez a tudatállapotunk.
S ebből a tudatból - is - indulunk ki, amikor a PAK-FA-ról beszélgetünk.
Csakhogy az oroszok nem ebben a szituációban - és tudatállapotban - vannak. Merthogy nekik minden más fegyverük, eszközük is van.
Amiből nincs korszerű, az legalább sok.
Mi meg ugye...
S nem; nem az atomütőerőre gondolok. /Bár nem lehet vacak tudatállapot
Hanem arra, hogy azon viszonylag kevés országok közé tartoznak, akik mindent, de tényleg mindent le tudnak gyártani, amire úgy érzik szükségük van.
S le is gyártják.
Hogy milyen áron, azon vitatkozhatunk, de amit birtokolsz, az birtokba vesz, így hát ők sem szívesen mondanának le a területeikről, termőföldjeikről, természeti kincseikről.
Ez van.
Ezek után - jövő ide, jövő oda - lehet, hogy az 5. generációs harci repülőgépek is csak egy olyan fegyverrendszer a szemükben, ami - ha van is - önmagában még nem csodafegyver; mást meg végképp nem pótol.
Szóval ők a PAK-FA nélkül nem állnának letolt gatyával...mint mi a Gripen nélkül...
S mielőtt valaki bőszen klaviatúrát ragadna, megismétlem a második mondatomat:
Nem mondom, hogy nekem van igazam, nem mondom, hogy csakis e szerint nézzük a dolgokat, de talán van ilyen aspektusa is, ahogyan mi látjuk ezt a PAK-FA sztorit.
Így van. Sok más fontos része is van.
"Nem csak gazdasági oldalról kell ezt vizsgálni szerintem.Ráadásul amíg a gázt tőlük vesszük. addig semmi komoly szankcióról vagy ellenségeskedésről nincs szó.Nagy a különbség aközött,hogy az oroszok nem vehetnek az MTU-tól motort meg aközött,hogy Európa nem vesz gázt az oroszoktól.Mind a kettő gazdasági szankció csak nem egy polcon van a kettő..."
Te hoztad fel a gazdasági oldalt... és a hidegháború alatt is vettetk NATO tagállamok gázt Ootól.
Sok jó/rossz dolog van/volt az elmúlt 70évben Europában. Az egyik legjobb az az, hogy histroikusan nagyon kevés volt a háború és ha volt is nem korábbi áldozat számok voltak.
Az,hogy nem volt háború az kizárólag az atomfegyvereknek köszönhető.Aki hódit az a meghódított terület értékeit akarja megkaparintani nem pedig atomsivatagot.
És amíg akkora atomarzenálon ülnek az oroszok amekkorán sem gazdaságilag sem katonailag nem lesz veszélyben az ország léte(ha nem venne Európa gázt meg olajat az oroszoktól az gyakorlatilag Oroszország végét jelentené amit az oroszok nem hagynának).Szóval lehet szájkarate szintű szankciókkal bohóckodni ezeknek nem az a céljuk,hogy térdre kényszerítsék oroszországot csak amolyam megmutatjuk,hogy kemények vagyunk.Pont mint amikor a kutya csak a kerítés mögött nagy szájú ha nincs köztetek a kerítés befogja a száját és elmegy.Nyilván ezek a szankciók fájnak az oroszoknak de az is fáj ha szétzúzod a karod mégsem lehet egy lapon emlegetni egy fejlövéssel.
Nem feltétlen kell hódításban gondolkodni. A ne legyen is egy ok. imo ha pl Sztálinnak van 45ben nuki bombája gyártja mint az őrült és rottyá bombázta volna USt.
(Boki meg vadul bizonygatná, hogy ha USnek lett volna elöbb akkor US uezt tette volna mert ez logikus. )
Jelenleg Orosz mennyiségű gáz/olajat nem tud EU keleti fele 100%ban pótolni. Ami van és ez már elindult korábban de Ukrajna nagyon belökte, a totális Orosz függőség megszüntetése. Amint verseny van, spot árak lesznek. Oroszok meg hirtelen a korábban 490$ért adott gázt 190$ért adják. Igen ha csak Ivánnál van nem tehetsz semmit meg fogod venni akárennyiért. Ha viszon jön Abdul/Joe... hogy nekem is van harmad annyiért és meg is tudod azt venni mert van LNG állomásod hirtelen harmad annyi lesz a gáz ára.
Én is nagyon örülök, hogy MO nem 490$ fizet az Orosz gázért mint korábban hanem ~190$árt. A KRKi LNG terminált meg különösen várom, mert ha Abdul adja 150$ért hirtelen Oroszok is tudják majd 140$ért adni. Hogy a Román gázt már ne is említsem...
Hát mit lehetne erre mondani. Nagyon hülye volt Ukrajna, hogy aláírta a Budapesti szerződést? Meg kellett volna tartania a nuki fegyvereket, ICBMeket, oszt Putin bekushadt volna mert abból értett volna másból nem megy neki. Hittek egy jobb világba? Hülyék voltak? Mindegy is de a tanulság jelentős.
Nincsenek birtokában a gyártástechnológiának amivel le tudnák gyártani. Gyakorlatilag kézzel gyártják.