Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Az utóbbi napok termését elolvasva eszembe jutott egy kósza gondolat.
Nem mondom, hogy nekem van igazam, nem mondom, hogy csakis e szerint nézzük a dolgokat, de talán van ilyen aspektusa is, ahogyan látjuk ezt a PAK-FA sztorit.

Tehát a mottó: Mindenki magából indul ki.

Ha jól értem, akkor ugye ott tartunk, hogy oké, hogy fejlesztik a gépet, meg a hozzávalókat, de minimum lassul a program, de akár az is lehet, hogy pár tíz gépet leszámítva nem lesz nagy számú rendszeresítés, de arra mindenképp jó (lesz), hogy ismerjék, megismerjék az 5. generációs gépek előállítását, működtetését, karbantartását stb.
De abba lehet, nem invesztálnak ezzel a platformmal, hogy erre fegyverezzenek át úgy komplett.

De ez hangulatilag (részben) úgy jön le szerintem a fórumunkon, hogy elbuktak, képtelenek rá, végük, mint a botnak, jobban teszik, ha a sírjukat ássák, meg előzékenyen inkább cégtáblákat gyártanak a többi nagyhatalom - őket helyettesítő - fegyverkereskedőinek a kiállítási standjaikhoz, sőt az őket leuraló multiknak is, hogy átvehessék a gáz és olajmezőiket is...
...csak mert az egyik fegyverhordozó platformjuk - valamikért - nem úgy halad, mint várták, mint vártuk; mint kés a vajban.

Itt gyorsan tegyük hozzá, hogy vitán felül az 5. generációs harci gépeké a jövő, annak a fejlesztését egy - magát komolyan venni akaró - katonai hatalom sem mismásolhatja el.
Tehát nem akarok a hiányosságuból erényt faragni.

Ezek után térjünk vissza a kósza gondolatomhoz, vagyis, hogy mindenki magából indul ki.

Nekünk magyaroknak - ha jól értelmezem - a Gripenen kívül jelenleg nincs korszerű - támadásra is alkalmas - fegyverrendszerünk. Magyarán e nélkül bokára lerántott gatyával állnánk egy váratlan fegyveres konfliktus esetén. Nekünk momentán ez a tudatállapotunk.
S ebből a tudatból - is - indulunk ki, amikor a PAK-FA-ról beszélgetünk.
Csakhogy az oroszok nem ebben a szituációban - és tudatállapotban - vannak. Merthogy nekik minden más fegyverük, eszközük is van.
Amiből nincs korszerű, az legalább sok.:D (Van mááásik....!:p)
Mi meg ugye...

S nem; nem az atomütőerőre gondolok. /Bár nem lehet vacak tudatállapot:rolleyes:/.
Hanem arra, hogy azon viszonylag kevés országok közé tartoznak, akik mindent, de tényleg mindent le tudnak gyártani, amire úgy érzik szükségük van.
S le is gyártják.
Hogy milyen áron, azon vitatkozhatunk, de amit birtokolsz, az birtokba vesz, így hát ők sem szívesen mondanának le a területeikről, termőföldjeikről, természeti kincseikről.
Ez van.

Ezek után - jövő ide, jövő oda - lehet, hogy az 5. generációs harci repülőgépek is csak egy olyan fegyverrendszer a szemükben, ami - ha van is - önmagában még nem csodafegyver; mást meg végképp nem pótol.

Szóval ők a PAK-FA nélkül nem állnának letolt gatyával...mint mi a Gripen nélkül...:(

S mielőtt valaki bőszen klaviatúrát ragadna, megismétlem a második mondatomat:

Nem mondom, hogy nekem van igazam, nem mondom, hogy csakis e szerint nézzük a dolgokat, de talán van ilyen aspektusa is, ahogyan mi látjuk ezt a PAK-FA sztorit.
Wall of text konklúzió és definitív kijelentés nélkül.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
A demokrácia kis része csak az x időnkénti választás.

Így van. Sok más fontos része is van.

"Nem csak gazdasági oldalról kell ezt vizsgálni szerintem.Ráadásul amíg a gázt tőlük vesszük. addig semmi komoly szankcióról vagy ellenségeskedésről nincs szó.Nagy a különbség aközött,hogy az oroszok nem vehetnek az MTU-tól motort meg aközött,hogy Európa nem vesz gázt az oroszoktól.Mind a kettő gazdasági szankció csak nem egy polcon van a kettő..."

Te hoztad fel a gazdasági oldalt... és a hidegháború alatt is vettetk NATO tagállamok gázt Ootól.

Sok jó/rossz dolog van/volt az elmúlt 70évben Europában. Az egyik legjobb az az, hogy histroikusan nagyon kevés volt a háború és ha volt is nem korábbi áldozat számok voltak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Így van. Sok más fontos része is van.

"Nem csak gazdasági oldalról kell ezt vizsgálni szerintem.Ráadásul amíg a gázt tőlük vesszük. addig semmi komoly szankcióról vagy ellenségeskedésről nincs szó.Nagy a különbség aközött,hogy az oroszok nem vehetnek az MTU-tól motort meg aközött,hogy Európa nem vesz gázt az oroszoktól.Mind a kettő gazdasági szankció csak nem egy polcon van a kettő..."

Te hoztad fel a gazdasági oldalt... és a hidegháború alatt is vettetk NATO tagállamok gázt Ootól.

Sok jó/rossz dolog van/volt az elmúlt 70évben Europában. Az egyik legjobb az az, hogy histroikusan nagyon kevés volt a háború és ha volt is nem korábbi áldozat számok voltak.

Az,hogy nem volt háború az kizárólag az atomfegyvereknek köszönhető.Aki hódit az a meghódított terület értékeit akarja megkaparintani nem pedig atomsivatagot.
És amíg akkora atomarzenálon ülnek az oroszok amekkorán sem gazdaságilag sem katonailag nem lesz veszélyben az ország léte(ha nem venne Európa gázt meg olajat az oroszoktól az gyakorlatilag Oroszország végét jelentené amit az oroszok nem hagynának).Szóval lehet szájkarate szintű szankciókkal bohóckodni ezeknek nem az a céljuk,hogy térdre kényszerítsék oroszországot csak amolyam megmutatjuk,hogy kemények vagyunk.Pont mint amikor a kutya csak a kerítés mögött nagy szájú ha nincs köztetek a kerítés befogja a száját és elmegy.Nyilván ezek a szankciók fájnak az oroszoknak de az is fáj ha szétzúzod a karod mégsem lehet egy lapon emlegetni egy fejlövéssel.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Az,hogy nem volt háború az kizárólag az atomfegyvereknek köszönhető.Aki hódit az a meghódított terület értékeit akarja megkaparintani nem pedig atomsivatagot.
És amíg akkora atomarzenálon ülnek az oroszok amekkorán sem gazdaságilag sem katonailag nem lesz veszélyben az ország léte(ha nem venne Európa gázt meg olajat az oroszoktól az gyakorlatilag Oroszország végét jelentené amit az oroszok nem hagynának).Szóval lehet szájkarate szintű szankciókkal bohóckodni ezeknek nem az a céljuk,hogy térdre kényszerítsék oroszországot csak amolyam megmutatjuk,hogy kemények vagyunk.Pont mint amikor a kutya csak a kerítés mögött nagy szájú ha nincs köztetek a kerítés befogja a száját és elmegy.Nyilván ezek a szankciók fájnak az oroszoknak de az is fáj ha szétzúzod a karod mégsem lehet egy lapon emlegetni egy fejlövéssel.

Nem feltétlen kell hódításban gondolkodni. A ne legyen is egy ok. imo ha pl Sztálinnak van 45ben nuki bombája gyártja mint az őrült és rottyá bombázta volna USt.
(Boki meg vadul bizonygatná, hogy ha USnek lett volna elöbb akkor US uezt tette volna mert ez logikus. )

Jelenleg Orosz mennyiségű gáz/olajat nem tud EU keleti fele 100%ban pótolni. Ami van és ez már elindult korábban de Ukrajna nagyon belökte, a totális Orosz függőség megszüntetése. Amint verseny van, spot árak lesznek. Oroszok meg hirtelen a korábban 490$ért adott gázt 190$ért adják. Igen ha csak Ivánnál van nem tehetsz semmit meg fogod venni akárennyiért. Ha viszon jön Abdul/Joe... hogy nekem is van harmad annyiért és meg is tudod azt venni mert van LNG állomásod hirtelen harmad annyi lesz a gáz ára.
Én is nagyon örülök, hogy MO nem 490$ fizet az Orosz gázért mint korábban hanem ~190$árt. A KRKi LNG terminált meg különösen várom, mert ha Abdul adja 150$ért hirtelen Oroszok is tudják majd 140$ért adni. Hogy a Román gázt már ne is említsem...

Hát mit lehetne erre mondani. Nagyon hülye volt Ukrajna, hogy aláírta a Budapesti szerződést? Meg kellett volna tartania a nuki fegyvereket, ICBMeket, oszt Putin bekushadt volna mert abból értett volna másból nem megy neki. Hittek egy jobb világba? Hülyék voltak? Mindegy is de a tanulság jelentős.
 
  • Tetszik
Reactions: Tamás A Lokomotív

erdifefe1

Active Member
2016. január 13.
246
220
43
Több videóban elhangzott hogy India nincs megelégedve a gép csökkentett észlelhetőségével.
Ebből kb mire lehet következtetni?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Nem feltétlen kell hódításban gondolkodni. A ne legyen is egy ok. imo ha pl Sztálinnak van 45ben nuki bombája gyártja mint az őrült és rottyá bombázta volna USt.
(Boki meg vadul bizonygatná, hogy ha USnek lett volna elöbb akkor US uezt tette volna mert ez logikus. )

Jelenleg Orosz mennyiségű gáz/olajat nem tud EU keleti fele 100%ban pótolni. Ami van és ez már elindult korábban de Ukrajna nagyon belökte, a totális Orosz függőség megszüntetése. Amint verseny van, spot árak lesznek. Oroszok meg hirtelen a korábban 490$ért adott gázt 190$ért adják. Igen ha csak Ivánnál van nem tehetsz semmit meg fogod venni akárennyiért. Ha viszon jön Abdul/Joe... hogy nekem is van harmad annyiért és meg is tudod azt venni mert van LNG állomásod hirtelen harmad annyi lesz a gáz ára.
Én is nagyon örülök, hogy MO nem 490$ fizet az Orosz gázért mint korábban hanem ~190$árt. A KRKi LNG terminált meg különösen várom, mert ha Abdul adja 150$ért hirtelen Oroszok is tudják majd 140$ért adni. Hogy a Román gázt már ne is említsem...

Hát mit lehetne erre mondani. Nagyon hülye volt Ukrajna, hogy aláírta a Budapesti szerződést? Meg kellett volna tartania a nuki fegyvereket, ICBMeket, oszt Putin bekushadt volna mert abból értett volna másból nem megy neki. Hittek egy jobb világba? Hülyék voltak? Mindegy is de a tanulság jelentős.

Mi a véleményed a német-orosz direkt vezetékről.Ez számomra mondent jelent csak aut nem,hogy Nyugat-Európa hosszútávon le akar állni az orosz gázról.
Az pont azért épült,hogy kikerüljék a megbízhatatlan tolvaj ukránokat.
 
  • Tetszik
Reactions: vilmoci and fishbed

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 085
60 171
113
Hát mit lehetne erre mondani. Nagyon hülye volt Ukrajna, hogy aláírta a Budapesti szerződést? Meg kellett volna tartania a nuki fegyvereket, ICBMeket, oszt Putin bekushadt volna mert abból értett volna másból nem megy neki. Hittek egy jobb világba? Hülyék voltak? Mindegy is de a tanulság jelentős.
Szerinted, tudták volna az ukránok azt a nukleáris arzenált az oroszok nélkül üzemeltetni? Ukrajnának súlyos teher volt az orosz centrikus atomarzenál. Az egy dolog, hogy gyártottak ballisztikus rakétákat, de a rendszer, különösen a robbanófejek üzembentartása orosz kontrollal ment.
Az ukránok még kb tíz évig vergődnek, aztán visszasodródnak az oroszokhoz. Ez a geopolitikai realitás.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 077
10 698
113
Nem feltétlen kell hódításban gondolkodni. A ne legyen is egy ok. imo ha pl Sztálinnak van 45ben nuki bombája gyártja mint az őrült és rottyá bombázta volna USt.
(Boki meg vadul bizonygatná, hogy ha USnek lett volna elöbb akkor US uezt tette volna mert ez logikus. )

Jelenleg Orosz mennyiségű gáz/olajat nem tud EU keleti fele 100%ban pótolni. Ami van és ez már elindult korábban de Ukrajna nagyon belökte, a totális Orosz függőség megszüntetése. Amint verseny van, spot árak lesznek. Oroszok meg hirtelen a korábban 490$ért adott gázt 190$ért adják. Igen ha csak Ivánnál van nem tehetsz semmit meg fogod venni akárennyiért. Ha viszon jön Abdul/Joe... hogy nekem is van harmad annyiért és meg is tudod azt venni mert van LNG állomásod hirtelen harmad annyi lesz a gáz ára.
Én is nagyon örülök, hogy MO nem 490$ fizet az Orosz gázért mint korábban hanem ~190$árt. A KRKi LNG terminált meg különösen várom, mert ha Abdul adja 150$ért hirtelen Oroszok is tudják majd 140$ért adni. Hogy a Román gázt már ne is említsem...

Hát mit lehetne erre mondani. Nagyon hülye volt Ukrajna, hogy aláírta a Budapesti szerződést? Meg kellett volna tartania a nuki fegyvereket, ICBMeket, oszt Putin bekushadt volna mert abból értett volna másból nem megy neki. Hittek egy jobb világba? Hülyék voltak? Mindegy is de a tanulság jelentős.

Ehhez csak annyit fűznék hozzá így OFF topik, hogy az LNG-t a jenkik háromszoros áron akarják hozni. De vegyük meg, mert az a demokráciás.
Még mielőtt kipattant a balhé Ukrajnában, és ne csinálj már úgy, mintha a Krím visszavételével kezdődött volna minden, szó volt arról, hogy Ukrajnában bányásznának palagázt, mert már akkor kitalálták, hogy milyen non-konforn az oroszoktól venni. Aztán a németek meg egy direkt vezeték mellett döntöttek.
Ukrán politikusok túl naivak? Ebből úgy látszik, hogy te vagy az. :D Két fillérért az anyjukat is eladnák. Nézd meg a Fegyverneppert, kis túlzással dokumentum film.
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 618
1 019
113

"Bár már befejeződött az előzetes tervek kidolgozására irányuló 295 millió dolláros program, a gép részletes tervezéséről szóló szerződés aláírását számos vitás kérdés - korábban például a technológiai transzfer mértéke, jelenleg pedig a fentiekben felsoroltak - hátráltatja.

Mint arról korábban már beszámoltunk, az Indiai Légierő számára az eredeti PAK-FA verzió nem volt megfelelő, azon mintegy 40 változtatást akartak elérni. Hogy az oroszok ezen igényeket mennyire veszik majd figyelembe, azt egyelőre nem tudni. Az viszont valószínű, hogy az orosz és az indiai ötödik generációs Szuhoj verziók szerkezeti kialakításukban nagyrészt azonosak lesznek, a többlet indiai igények a missziós elektronika, a fegyverzet, illetve a kedvezőbb lopakodó jellemzők terén mutatkozhatnak majd meg."


Istenem, és oldalakon ment a rinya arról is több ember részérpől is, hogy "hát az oroszok" nem teljesítették a részüket. ...
 
  • Tetszik
Reactions: nyugger and fip7

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
Hát mit lehetne erre mondani. Nagyon hülye volt Ukrajna, hogy aláírta a Budapesti szerződést? Meg kellett volna tartania a nuki fegyvereket, ICBMeket, oszt Putin bekushadt volna mert abból értett volna másból nem megy neki. Hittek egy jobb világba? Hülyék voltak? Mindegy is de a tanulság jelentős.
Hogy hülye volt vagy nem idestova tökmindegy, mert a vak is látja hogy semmiféle szerződést nem tartanak be, lassan konvergálnak a rómaiak mellé e téren.
A nukleáris arzenál már a szovjet időkben is javarészt orosz felügyelet volt az Ukrán Szocialista Szövetségi Köztársaságban (is) már ha eltekintünk az elvtársias légkörtöl. Szó sem lehetett volna arról hogy ők megtartsák és lehetőség sem volt rá, Moszkva ebben következetesen cselekedett, szétesőben is tudatában voltak a fegyvernem jelentőségének, továbbá a Reagan-adminsztráció is ezt támogatta, az összes szovjet utódállamból visszavonni a sratégiai fegyvereket, így a nyugati határoktól messzebb kerültek, és nem diszponáltak felettük marakodó bizonytalan utódállamok, mint azt láthattuk ez a feltevés simán beigazolódott (pl. Kaukázus). (De belegondolni is szörnyű hogy ha mondjuk egy muszlim államocska is zsebretehetett volna pár darabot, vagy jelen esetben az idióta ukránok....)
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 478
14 750
113
Azt hiszem, ez a lépés logikus. A SZU-57-ből igen egyszerű a 6. gen. gépet kifejleszteni. A tábornok és az újságírók kisétálnak a Startra. Álldogálnak.... Álldogálnak. Újságírók kérdik, hol a gép? Válasz: hát most szállt fel itt mellettünk és felettünk köröz. Nem vették észre? :)