Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Miből gondolod, hogy franciáknak elegük lenne? Eladtak 36db rafalet sok support, sok fegyverrel 8b$ért. Lehet volt vele szívás de 8b$után azért nem hinném Franciák túl duzzogósak és ha India szeretne még 70-100-150 rafelet nem fognak rá nemet mondani.

A ny/orosz üzemeltetésről meg anyit, hogy a 33+éves egyhajtóműves Mirage2000eket tudja India úgy üzemeltetni, hogy azok nem potyognak a zsír új kéthajtóműves Su-30akat meg nem?
Semmi további nyoma nincs annak, hogy törnék magukat azért a további elméleti gépekért. Az első 36 db is hol áll?
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 618
1 021
113
A Raptor örülhet, hogy egyáltalán gyártásba került. A programot ha jól emékszem majdnem elkaszálták, de aztán mittoménmilyen kompromisszum folyamán maradhatott fenn.

Csak annyit mondtam, hogy a tempót nem feltétlenül te diktálod, hanem az is benne van, hogy az ellenfeleid, neked meg muszáj tartani a lépés. Ezeken kívül lehetett még 1000+1 más indok is.

Naigen, csakhogy ha a proxiaidat nem tudod rendesen felgyegyverezni, az ellenfeleid meg képesek a sajátjaikat. Akkor lebőgsz. Szóval kb ugyanazt mondod amit én csak más szavakkal. Mi az, hogy várhat a Szu-57? Nem várhat. Ha nem leszel képes légigvinni valós időn belül a fejlesztését, akkor akinek ilyen gép kell, vesz F-35-öst, vagy J-31-est. Te meg szépen kiesel a pixisből.

A hangsúly még mindig a költségvetési kereten van... X össze, amiből a Su-57-esre ennyi jut, ilyen tempót tudnak neki biztosítani... Atomarzenál nem véletlenül van az első helyen. A legfontosabb, hogy hozzád ne nagyon tudjanak nyúlkálni... Ezután jöhetnek a hagyományos fegyverzetek fejlesztése, pl. proxy háborúkhoz vagy hogy neked csak utolsó esetben kelljen bevetni atomot.

Az összehasonlítás egyébként tényleg ott sántít, hogy ők gyakorlatilag egyedül fejlesztgetnek egy 5. generációs gépet közép hatalmi költésvétéssel. Nem USA, nem Kína... Hol is áll mondjuk ilyen tekintettben az EK, Németo. vagy Franciao.?
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 871
81 504
113
A legkézenfekvőbb magyarázat, hogy azért bicsaklott meg a program mert India kiszállt. A nyugati országok F-35-öt vesznek, Kínának ott a J-20, a távol-keleti Japán, Dél-Korea, Ausztrália szintén az F-35-be fektetett bele, India visszalépett, ki marad még mint potenciális 5G üzemeltető? Esetleg egyedül Brazíliát lehetne még elképzelni, de nekik felajánlották az F-35-öt is és nem kellett nekik, hanem inkább Gripen kategóriában gondolkodnak, akkor a Su-57-et se nagyon lehet rájuk sózni. Ki marad még? Szaúd-Arábia megengedhetné de ha ők vennének 5G-t az is F-35 lenne, Irán meg nem áll olyan jól anyagilag. Ki marad akkor? Alattuk már Egyiptom és Venezuela kategóriájú országok vannak, ők már nem potenciális vevők.

Elfogyott az 5G piac, a robusztus F-35 program letarolta. Ezt egyedül Kína tudta kijátszani azzal, hogy nekik önmagukban van elég forrásuk 5G programra. Rajtuk kívül egyedül az EU közösen lett volna képes ilyen programra, de mivel sok tag és pont a potenciálisok befektetett az F-35-be erre már nem maradt igény EU részről. Ami nem is baj, mert ebbe a robusztus programba beszállni sokkal hatékonyabb mint egy saját projekt lett volna, azzal kábé ott tartanánk mint Kína és nem valószínű, hogy olcsóbb vagy jobb lett volna az eredmény mint az F-35 és még beszállítói vonalon is sikerült pozíciókat elérni ennél.

Oroszország viszont gazdaságilag nem EU/USA/Kína kategória, ami önmagában is bevállalhat egy ilyen projektet. India jelenthette volna nekik a gazdasági alapot, az ő megtartásukért inkább be kellett volna vállalni a technológiai transzfert vagy az ottani gyártást is. Mert hát nélkülük csak a betelt piac marad és a magyarázkodás, hogy miért is a megbicsaklás. Hát azért mert önmagukban ha nem is állítják le a programot, de csak takaréklángon futtathatják, ami lassú gyártást és kevés gépet jelent, az meg nem biztos hogy megéri majd az így elért képesség a belefektetett összeget.



Ha nem sikerül új vevőt találni és gyártani sem akarják/tudják akkor lehet el kéne adni az egészet tervekkel, elkészült darabokkal mindenestül. Kína biztos megvenné. Aztán elég a 4G, Brazíliának is elég pedig ők még tehetősebbek. Nem szégyen a B liga, ott még van hely a dobogón.

Semmi újat nem írtál.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Én örülök neki ebből látszik Putyinék nem hülyék és inkább gyakorlatiasak! Igen ez a program le pörög lassan de közben maga Oroszország Sztálin után a legnagyobb ipari félülepülést hajt hatja végre! Ez a lényeg! Eu nem egységes és inkompetens két nagy plusz az oroszok módszeresen szétfogják szedni, kialakítva maguk befolyási övezeteiket.
A szokásos olcsó propaganda lózungok amik még a kudarcból is megpróbálnak Putyin zsenialitását éltető dicshimnuszt faragni. Ha tényleg lenne ilyen gigantikus ipari fellendülés akkor most az üzemeknek sorozatban kéne ontania a Szu-57-eseket, de pont hogy nem ezt látjuk. Akkor lehetett volna ilyen iparosítást végrehajtani amikor 130 dollár felett volt az olajár, de a nagy zseni csak ült az olajcsapon nem csinált semmit, maradt a gázra és olajra épülő gazdaság, most meg a jelenlegi árak mellett már csak a propagandában lehet gigászi iparosításról hadoválni, a valóság meg egy takaréklángon égő gazdaság, pont olyan mint a Szu-57 program.

Az EU gazdasága meg köszöni szépen jól van, épp most kötött Japánnal egy tényleg gigászi kereskedelmi egyezményt. Még az USA és Kína is felkötheti a gatyáját ha tartani akarja a lépést, főleg ha a kereskedelmi háborújuk még tovább fajul.
 

koppany

Well-Known Member
2010. július 16.
1 596
7 677
113
A szokásos olcsó propaganda lózungok amik még a kudarcból is megpróbálnak Putyin zsenialitását éltető dicshimnuszt faragni. Ha tényleg lenne ilyen gigantikus ipari fellendülés akkor most az üzemeknek sorozatban kéne ontania a Szu-57-eseket, de pont hogy nem ezt látjuk. Akkor lehetett volna ilyen iparosítást végrehajtani amikor 130 dollár felett volt az olajár, de a nagy zseni csak ült az olajcsapon nem csinált semmit, maradt a gázra és olajra épülő gazdaság, most meg a jelenlegi árak mellett már csak a propagandában lehet gigászi iparosításról hadoválni, a valóság meg egy takaréklángon égő gazdaság, pont olyan mint a Szu-57 program.

Az EU gazdasága meg köszöni szépen jól van, épp most kötött Japánnal egy tényleg gigászi kereskedelmi egyezményt. Még az USA és Kína is felkötheti a gatyáját ha tartani akarja a lépést, főleg ha a kereskedelmi háborújuk még tovább fajul.

Egy szakmai és vagy pénzügyi döntésbe csak sikerül mindig becsempészned egy kis politikát.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 470
55 565
113
molnibalage

"De abban tényleg igaza van, hogy a gigantikus buktaba egyesek megpróbálják a "igy akaratak, igy is jo" dumat beleeroltetni. Nevetséges."

Ez megint nézőpont kérdése.
Ugyanis ha az előre beharangozott dátumokból és darabszámból indulunk ki akkor nagyon nagy pofára esés ami most van.
Ha viszont azt nézzük, hogy inkább utóbb, mint előbb lesz egy használható 5. gen gépük akkor annyira nincs miért szégyenkezniük.
És ha e mellet azt is nézzük, hogy milyen mélyen modernizálják a végletesen elavult repiparukat akkor ezt a programot komoly előre lépésnek is tekinthetjük.
Racionálisan nézve nagy haszon nekik ez a program, PR szempontból meg nagy arcvesztés. Ez van :)
 

deze75

Well-Known Member
2010. április 25.
1 101
3 055
113
De abban tényleg igaza van, hogy a gigantikus buktaba egyesek megpróbálják a "igy akaratak, igy is jo" dumat beleeroltetni. Nevetséges.
..Bocsáss meg de mutass még egy 130 milliós országot ilyen GDP és ilyen szembe széllel szemben akik ennek az útnak a feléig is eljutottak....kis pénz kis foci
 
  • Tetszik
Reactions: szegcsab

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 331
13 852
113
A tipikus hozzáállásod az orosz dolgokhoz...mindig minden félig üres...
Ha figyelted a fórumot és előtte a blogot, szinte számtalan bombasztikus kinyilatkoztatás történ orosz részről. Főleg a 2020-as évvel kapcsolatban, ami idővel már kezdett viccessé válni. Miből, mennyit fognak így, meg úgy rendszeresíteni.
Szóval ha a következő példányok késnének és csak késnének és valamiért már nem gyártódnának le, egyáltalán nem csodálkoznék.
 

deze75

Well-Known Member
2010. április 25.
1 101
3 055
113
Ha figyelted a fórumot és előtte a blogot, szinte számtalan bombasztikus kinyilatkoztatás történ orosz részről. Főleg a 2020-as évvel kapcsolatban, ami idővel már kezdett viccessé válni. Miből, mennyit fognak így, meg úgy rendszeresíteni.
Szóval ha a következő példányok késnének és csak késnének és valamiért már nem gyártódnának le, egyáltalán nem csodálkoznék.
Mennyivel korrektebb válasz...köszönöm
 

koppany

Well-Known Member
2010. július 16.
1 596
7 677
113
Ha figyelted a fórumot és előtte a blogot, szinte számtalan bombasztikus kinyilatkoztatás történ orosz részről. Főleg a 2020-as évvel kapcsolatban, ami idővel már kezdett viccessé válni. Miből, mennyit fognak így, meg úgy rendszeresíteni.
Szóval ha a következő példányok késnének és csak késnének és valamiért már nem gyártódnának le, egyáltalán nem csodálkoznék.

Azért tőled az ember több józanságot vár. Putyin a semmiből hozta fel az országát, egy kis maszkirovka meg nem árt senkinek.
 
  • Tetszik
Reactions: szegcsab

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 331
13 852
113
Azért tőled az ember több józanságot vár. Putyin a semmiből hozta fel az országát, egy kis maszkirovka meg nem árt senkinek.
Óóó jajjj!!! Eszem ágában nem volt Vlagyimír Vlagyimirovicsot kritikával illetni. Teljes mértékben elismerem elévülhetettlen érdemeit amit a rogyina felemelkedésében elért. Csak annyit mertem mefjegyezni, hogy fenntartásokkal kezelem, amit be szoktak harangozni a jövőt illetően.
Persze tévedhetek és egy sikertörténet kezdetén vagyunk
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 871
81 504
113
Ha figyelted a fórumot és előtte a blogot, szinte számtalan bombasztikus kinyilatkoztatás történ orosz részről. Főleg a 2020-as évvel kapcsolatban, ami idővel már kezdett viccessé válni. Miből, mennyit fognak így, meg úgy rendszeresíteni.
Szóval ha a következő példányok késnének és csak késnének és valamiért már nem gyártódnának le, egyáltalán nem csodálkoznék.

Csak azt az aprócska dolgot elfelejted, hogy amiket nyilatkoztak akkor tették mikor futott a szekér... Az olaj ára 100-120 USD/barel volt, nem voltak korlátozások-szankciók a katonai elektronikára, anyagokra, berendezésekre, szerszámgépekre -amiket a védelmi iparban használnak. Más a a politikai-gazdasági -pénzügyi helyzet mint a 2010-es évek elején volt. Akkor tudtak bátor nyilatkozatokat tenni a darabszámokra...stb.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 331
13 852
113
Csak azt az aprócska dolgot elfelejted, hogy amiket nyilatkoztak akkor tették mikor futott a szekér... Az olaj ára 100-120 USD/barel volt, nem voltak korlátozások-szankciók a katonai elektronikára, anyagokra, berendezésekre, szerszámgépekre -amiket a védelmi iparban használnak. Más a a politikai-gazdasági -pénzügyi helyzet mint a 2010-es évek elején volt. Akkor tudtak bátor nyilatkozatokat tenni a darabszámokra...stb.
Ez igaz, viszont volt egy rakás olyan amire egyszerűen idő sem lehetett volna legyen bármekkora is az olaj ára.
Végül is mindegy. A lényeg, hogy ha be akarják fejezni a programot akkor valahonnan pénzt kell előteremtsenek.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 872
9 850
113
De abban tényleg igaza van, hogy a gigantikus buktaba egyesek megpróbálják a "igy akaratak, igy is jo" dumat beleeroltetni. Nevetséges.

Nem igazán látom a "gigantikus buktát".
Az első protó nem egészen 8 éve szállt fel. Azóta a program folyamatosan halad előre. A gép minden részében fejlettebb a jelenlegi legmodernebb orosz vadásznál.
Hol itt a bukta?
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 331
13 852
113
Nem igazán látom a "gigantikus buktát".
Az első protó nem egészen 8 éve szállt fel. Azóta a program folyamatosan halad előre. A gép minden részében fejlettebb a jelenlegi legmodernebb orosz vadásznál.
Hol itt a bukta?
Nagyon úgy tűnik, hogy nem tudják sorozatban gyártani. Ami reálisan összejöhet az a lassú ütemű gyártás. Magyarra lefordítva továbbra is prototípusokat fognak gyártani.