Indiát hallottad te már hogy meg lenne elégedve bármivel?
Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Mi a véleményed a német-orosz direkt vezetékről.Ez számomra mondent jelent csak aut nem,hogy Nyugat-Európa hosszútávon le akar állni az orosz gázról.
Az pont azért épült,hogy kikerüljék a megbízhatatlan tolvaj ukránokat.
Szerinted, tudták volna az ukránok azt a nukleáris arzenált az oroszok nélkül üzemeltetni? Ukrajnának súlyos teher volt az orosz centrikus atomarzenál. Az egy dolog, hogy gyártottak ballisztikus rakétákat, de a rendszer, különösen a robbanófejek üzembentartása orosz kontrollal ment.
Az ukránok még kb tíz évig vergődnek, aztán visszasodródnak az oroszokhoz. Ez a geopolitikai realitás.
Fade, dudi folytassátok a BIZPOL Oroszország topikban. Ez itt a PAK-FA topik.
Ehhez csak annyit fűznék hozzá így OFF topik, hogy az LNG-t a jenkik háromszoros áron akarják hozni. De vegyük meg, mert az a demokráciás.
Még mielőtt kipattant a balhé Ukrajnában, és ne csinálj már úgy, mintha a Krím visszavételével kezdődött volna minden, szó volt arról, hogy Ukrajnában bányásznának palagázt, mert már akkor kitalálták, hogy milyen non-konforn az oroszoktól venni. Aztán a németek meg egy direkt vezeték mellett döntöttek.
Ukrán politikusok túl naivak? Ebből úgy látszik, hogy te vagy az.
Két fillérért az anyjukat is eladnák. Nézd meg a Fegyverneppert, kis túlzással dokumentum film.
Folytatódik a vég nélküli egyezkedés a leendő indiai PAK-FA verzió, az FGFA ügyében
http://www.aerotech.hu/newsdetail.p...dászbombázó alacsony észlelhetőségű repülőgép
http://www.aerotech.hu/newsdetail.p...dászbombázó alacsony észlelhetőségű repülőgép
"Bár már befejeződött az előzetes tervek kidolgozására irányuló 295 millió dolláros program, a gép részletes tervezéséről szóló szerződés aláírását számos vitás kérdés - korábban például a technológiai transzfer mértéke, jelenleg pedig a fentiekben felsoroltak - hátráltatja.
Mint arról korábban már beszámoltunk, az Indiai Légierő számára az eredeti PAK-FA verzió nem volt megfelelő, azon mintegy 40 változtatást akartak elérni. Hogy az oroszok ezen igényeket mennyire veszik majd figyelembe, azt egyelőre nem tudni. Az viszont valószínű, hogy az orosz és az indiai ötödik generációs Szuhoj verziók szerkezeti kialakításukban nagyrészt azonosak lesznek, a többlet indiai igények a missziós elektronika, a fegyverzet, illetve a kedvezőbb lopakodó jellemzők terén mutatkozhatnak majd meg."
Istenem, és oldalakon ment a rinya arról is több ember részérpől is, hogy "hát az oroszok" nem teljesítették a részüket. ...
Hogy hülye volt vagy nem idestova tökmindegy, mert a vak is látja hogy semmiféle szerződést nem tartanak be, lassan konvergálnak a rómaiak mellé e téren.
A nukleáris arzenál már a szovjet időkben is javarészt orosz felügyelet volt az Ukrán Szocialista Szövetségi Köztársaságban (is) már ha eltekintünk az elvtársias légkörtöl. Szó sem lehetett volna arról hogy ők megtartsák és lehetőség sem volt rá, Moszkva ebben következetesen cselekedett, szétesőben is tudatában voltak a fegyvernem jelentőségének, továbbá a Reagan-adminsztráció is ezt támogatta, az összes szovjet utódállamból visszavonni a sratégiai fegyvereket, így a nyugati határoktól messzebb kerültek, és nem diszponáltak felettük marakodó bizonytalan utódállamok, mint azt láthattuk ez a feltevés simán beigazolódott (pl. Kaukázus). (De belegondolni is szörnyű hogy ha mondjuk egy muszlim államocska is zsebretehetett volna pár darabot, vagy jelen esetben az idióta ukránok....)
Lehetséges hogy Oroszország továbbfejleszti a su 57 est egy 6. generációs géppé.
http://tass.com/defense/973625
http://tass.com/defense/973625
Mondjuk 6. generációsnak a sok találgatás után az fog számítani, ha valamilyen szintű MI tudja majd irányítani. Szvsz szerintem az épp elég nagy előrelépés, amire kicsit furán nézne ki az "5+" vagy ilyesmi.
Mondjuk 6. generációsnak a sok találgatás után az fog számítani, ha valamilyen szintű MI tudja majd irányítani. Szvsz szerintem az épp elég nagy előrelépés, amire kicsit furán nézne ki az "5+" vagy ilyesmi.
*lehet
Azt hiszem, ez a lépés logikus. A SZU-57-ből igen egyszerű a 6. gen. gépet kifejleszteni. A tábornok és az újságírók kisétálnak a Startra. Álldogálnak.... Álldogálnak. Újságírók kérdik, hol a gép? Válasz: hát most szállt fel itt mellettünk és felettünk köröz. Nem vették észre? 
BrahMos (Orosz-Indiai közös fejlesztés, ami jobbára inkább azt jelenti, hogy India pénzelte, de működik és elégedettek vele), C-17, P-8, Kalvari-osztály (alias Scorpéne-osztály), stb...
Szóval azért ők is tudnak elégedettek lenni...
Ezek a generációk. Már vagy öt éve megmondtam, de lehet nincs olyan rég, hogy az F-22-es volt az 5. generációs repülőgép, ezzel szemben az F-35-ös az 5.5 vagy 5+ generációs, mivel maga a generációs követelmény evolválódott. Csak egy analógia: A harmadik generációs repülőgépek zöme többet tudott csúcssebesség és csúcsmagasság terén, mint a negyedik generációsok, pedig a harmadik generációig bezárólag ez a két paraméter fejlődött igazán. Ez volt meghatározó fejlődési mutató. Manőverezőképesség szempontjából viszont a második generáció volt jobb, mint a harmadik és a negyedik is inkább a másodikhoz volt közelebb, mint közvetlen elődjéhez.
Mit tud az ötödik generáció? Alacsony észlelhetőség, szenzorfúzió, szupercirkálás, szupermanőverezhetőség. Ha az 5.5 vagy 5+ generáció ezzel szemben "csak" alacsonyabb sebességgel tudt tartósan utánégető nélkül repülni, a manőverezőképessége se abban az értelemben "szuper", ahogy azt például az ATF tender egyik pályázója annó kitalálta, hanem sokkal inkább aerodinamikailag, továbbá sokkal nagyobb szerepe lett az információnak, mint a hardware térbeli mozgatásának.
Az alacsony észlelhetőség mellé és részben helyére kúszik fel az információ szerzése és az ellenfél zavarása.
Tehát, attól még nyugodtan adhatunk magasabb generációs besorolást egy technológiának, ha a korábbi szintet determináló képességek egyikében-másikában visszalépés is történt.
Mit tud az ötödik generáció? Alacsony észlelhetőség, szenzorfúzió, szupercirkálás, szupermanőverezhetőség. Ha az 5.5 vagy 5+ generáció ezzel szemben "csak" alacsonyabb sebességgel tudt tartósan utánégető nélkül repülni, a manőverezőképessége se abban az értelemben "szuper", ahogy azt például az ATF tender egyik pályázója annó kitalálta, hanem sokkal inkább aerodinamikailag, továbbá sokkal nagyobb szerepe lett az információnak, mint a hardware térbeli mozgatásának.
Az alacsony észlelhetőség mellé és részben helyére kúszik fel az információ szerzése és az ellenfél zavarása.
Tehát, attól még nyugodtan adhatunk magasabb generációs besorolást egy technológiának, ha a korábbi szintet determináló képességek egyikében-másikában visszalépés is történt.
Ez a generációs dolog nagyon érdekes, de szerintem már rá lett húzva mindenre, egyszerűen „menő” szó lett.
Az, hogy 3-4-5.th gen, az nekem egy amerikai dolog, és kész. Hogy boldog-boldogtalan átveszi, az meg egy másik dolog, főleg annak tudom be, hogy mivel mindenki le van maradva az USA-tól, ezzel próbálja felzárkóztatni magát („ez is x.gen”).
Az én olvasatomban az F-16 Block 1 és 70 ugyanúgy 4.th gen – bár tudom, mennyivel többet tud több területen – de az alap, a „core” a megalkotás idején várt vagy valós fenyegetések ellen született. Például (maradva az F-16osnál) a jó kilátást biztosító kabin, a manőverezőképesség, etc, az akkori, Vietnam utáni lista alapján készült. Ezután tettek bele minibáron kívül gyakorlatilag mindent, de a core továbbra is az ellen a fenyegetettségi csomag ellen született. A kialakítás eszmeisége maradt Block 1 és 70 esetében egyaránt.
Na most a 5.th gen esetében ugyanígy megjelenik idővel egyes területek felértékelődése (amit én amúgy nagyrészt a situation awareness emelésének igényének tudok be, jobban tudd, mi van körülötted), itt pedig ugye főleg a fedélzeti elektronikára gondolunk. Na most azt lehet cserélni, fejleszteni, de a platform alapkialakítása már megint egy core, egy szemlélet, amit nem nagyon változtatsz meg – az marad az alapelvárás idején megalkotott. Vagyis nekem az F-22 és az F-35 is 5.th gen (+++ izék nélkül, Block verzió nem tudom miért nem elég), mivel az alapszemlélet még nagyjából ugyan az a kettőnél. Hogy aztán miket pakolnak innentől bele, az persze fejlesztés, de a kaszni így is, úgy is egy behatárolás – viszont sokkal alkalmasabb, mint az előző gen (nagyobb belső terek, villamos hálózat nagyobb teherbírása, ilyesmik). Ahogy nézem, a Szu-57 és a J-20 nagyjából ugyanazokat az elvárásokat kapta annó és nagyjából ugyan úgy akarja megoldani őket – nekem ezek 5.th genek és annyi. Vagyis szerintem az a baj, hogy a gen. Besorolásban kezelik azt, amit régen a Block besorolásban elkezeltek (II. VH.ban is az összes dugattyús vadász egy gennek van tekintve, pedig ott aztán volt fejlesztés 6 év alatt...).
Hogy aztán a 6.th gen NGAD (a 787ben látott dolgok miatt kezdett érdekelni – arról a gépről regényt lehetne írni) milyen alapelképzelés szerint épül meg, az még kérdés, de az lesz az új generáció, egy új core kaszni, és addig tart, míg ugyanezen megalkotott elvárások szerint születik majd a többi utána. Amikor pedig a messzi jövőbe majd az új fenyegetések miatt új képességparamétert vár el a légierő (vagy akkor már űrerő), akkor lesz a next gen.
Természetesen ez szigorú magánvélemény
M
molnibalage
Guest
Én kicsit tovább pontosítanám.
Az 3. gen gépek papíron nagyobb csúcssebessége nem nevezhető még annyira képességnek sem, mert harcászati konfigban még annyira sem realizálható, mint a 4. gen gépeké, mert bár azok rövidebb ideig képesek a nagyon magas szuperszonikus tartományban repülni a jobb gyorsulásuk miatt a gyakorlatban kiaknázható csúcssebességük mégis magasabb. A légiharc képességeket nézve minden generáció átlépett az előzőn, de ennek a '70-es évektől kezdve fegyverzeti és avonikai oldala volt inkább.
Az első valódi szuperszonikus gépek a szubszonikusok ellen akkor harcoltak, amikor akartak. Bár adott esetben manőverező légiharcban a forduló képessége kis sebességen rosszabb volt egy 3. gen gépnek, a nagyobb tolóerővel emelkedés és nagyobb sebességen jobb Ps-t tartva a nagyobb abszolút fordulósugár vetületével mégis tudtak megfelelő sugáron maradni és végül felülről támadni.
A két 5. gen gép közül az F-22 többet tud még az elődjénél is nagy sebességen de úgy, hogy annak még sincs negatív hatása a 4. gen által gépek belőtt M0.9 tartományban. Attól, mert az F-22 harcászati zónában reálisan rohangál M1,7-tel nem jön zavarba dogfight során sem, ellentétben a MiG-25-tel. Valójában M1.7-et reális harcászati helyzetben egyik 4. gen gép sem képes elérni... Viszont ennek ára is van ám.
Ezzel szemben az F-35-nél jóval szerényebb célt tűztek ki abszolút repteljesítmény terén a Raptorhoz képest, de az AG konfigban mégis jobb az elődnél, ASF konfigban kb. azonos leszámítva azt, hogy nagyobb hatósugárral és sokkal jobb kis sebességű nagy állásszögű manőverezőképességnek. Nem akartak Raptor szintet, mert akkor nagyon sokat kellett volna engedni más téren.
Szerintem úgy pontosabb,hogy akartak ők jobbat mint a Raptor csak a valóság szembe jött a rengeteg kompromisszum képében amit viszont nem vállaltak.
M
molnibalage
Guest
Az F-16A Block 1 az igazi könnyűvadász volt, a Block 70-nél a CFT-k kb. alapfeleszeltség részei és integrált ECM-mel és 3 pótossal megpróbálták a hatótávolságát annyira közel tolni az F-35-höz, amennyire lehet. Persze ez fizikai képtelenség, de az Etióp - Eritrea háború tanulsága az volt, hogy mennyire fontos az sok üzemanyag. Ez az F-16 Block 60 és 70-en is látszik.