A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[molnibalage]

Szerintem meg nem kell szétfejleszteni a szárazföldi erőt, mert úgyis a levegőböl döl el sokminden. Még egy század Gripen C Pápára, Taurus kategóriáju ultramodern támadó fegyverekkel, Meteor rakétával, ha megvan a légifölény, ott támadsz ahol akarsz, senki nem fog még a határ közelábe se eljutni, mert elötte elporlad.... és nem kell határt meg falut sem védeni. Ha miénk a levegő a csata eldőlt.... védekező harcról beszéltem...

A légierő gyors reakcióidejű, de nagyon rövid időre ad nagyon nagy tűzerőt...
Ha az ellenfél légierje éppen nem zavar be...

Ez nem így van. A légierő egy támogató fegyvernem.

Tévedsz

Rudi, tőled erre nem számítottam. A légierő az kőkeményen támogató. Ha te most az SV és AF hadműveletek szélsőséges eseteiből indulsz ki, akkor leesek a székről.

Sok igazságod van. A harccselekmények főleg a fő irányokban végrehajtott támadás, védekezés alapján mennek végbe. Azonban a mellékes területek védelmére, ellenőrzésére is kell erő. Mert különben, ha egy terület védtelen, azonnal felkínálod az ellen számára az áttörésre. Aztán már a hátadban is van. Lásd, 91-es öbölháború. Iraq mindent védett Kuvaitban és dél Irakban. De nem védte, vagy alig a járhatatlannak hitt sivatagi részeket. Na ott törtek át és már be is kerítették a déli iraki erőket a koalíciós csapatok. Szóval ördögi kör ez. Kis erővel védhetsz egy támadási irányt. Azonban ha máshol nincs erőd, átkarolhatnak és akkor gyorsan vége a dalnak. Közép Európában a terep és a települészszerkezet miatt bárhol lehet harcolni. Nem egyszerű dolog ez, az biztos, hogy mi lenne a jó megoldás. Mindenesetre, háborúba errefelé célszerű nagy létszámmal, fegyverzettel gazdagon ellátva háborúba vonulni ma is.

Nincs igazad! Nézd meg az USA mit csinál. Először szétver mindent a levegőből, majd ha végzett, a maradékot meghagyja a szárazföldieknek... nem támogat hanem támad, kökeményen....

Ameddig a védekező fél és a fenyegetés is kb. 1 db dandár addig ez a példa értelmetlen. Mert ilyen erőviszonyok esetén totálisan másfajta hadviselésről van szó.

Valójában nem területvédelemre kell berendezkednie a Magyar haderőnek , hanem az úgynevezett "MANŐVEREZŐ HARCRA" , ez kisország , sok ellenséggel , itt mozogni kell , ellenlökést végrehajtani , és tovább , újabb csapás , újabb mozgás , ehhez kell szervezetileg átalakítani a honvédséget erről beszéltem az összfegyvernemi harcászatban , modulárisan felépített harc csoportok , a feladatra összeállva a feladatnak megfelelő harci technikával , végrehajtani ,tovább menni ,átalakulni . más egy erőszakos Tiszai átkelés harc csoport összetétele , más egy Szolnoki Tiszai objektum védelme , más összetételben kell előre törni a Szilágyságban , és másképpen a Bihari hegységben a Királyhágó fele (Bár azt nem javaslom). Manőverezés flexibilitás és a harceszközök ilyen jelleggel való össze válogatása .

Kis az a sok ellenség? A környező országok haderői is eléggé le vannak gatyásodva.

Nekünk ki kell vívni a légifölényt a Kárpát medencében ehhez pedig be kell szerezni nagyon erős légvédelmet és meg kell növelni a harcigépek számát.
Az se lenne rossz ha a Mig 29 esek hirtelen átváltoznának Mig 35 é bár ennek elég kicsi a valószínűsége.

A repülésre alkalmatlan hulladék hogyan változna át egy teljesen más sárkányú géppé? A MiG-35 az egy MiG-29K modifikáció, még a felhajtható szárnyat is megtartották, csak fixen rögzítve. Nem volt erőforrása az áttervezéshez a MiG-nek. A MiG-29 egy evolúciós zsákutca lett a mérete miatt. Csak ezt eretnekség kimondani. A megnövelt hatótávolságú változatok repülési teljesítménye köszönőviszonyban nincs már a 9.12-es klasszikus változatéval. Amolyan Super Hornet táján vannak. Ezt Allesmor is leírta...

 

[Karak95]

Azt hiszem elválnak útjaink, felesleges egymást olvasni.

Ez nem érv..., csak egy kinyilatkoztatás... , ez egy vita forum ahol kölcsönös tisztelet jegyében polemizálunk , vagy rosszul tudom ?

 

[rejsz felügyelő]

Igazad van az IAF -hoz képest sehol sem vagyunk , de az ellenfeleink illetve NATO barátaink itt körülöttük , szintén nem a Szovjetek által támogatott nagy létszámú és gazdag arab országok. Ha nem tetszik neked a Sinai félsziget , vess egy pillantást az erdősebb hegyesebb , völgyesebb , GOLÁN fennsíkra , a forgatókönyv hasonló volt , bár nem teljesen ugyan az , ezt elismerem.

Szerintem a legelső amiből ki kell indulnunk az az ukrán konfliktus. Ezért is aggasztó hogy azt a topikot szétbaszarintották, hasznos volt olvasni és nézni a katonai jelentőségű anyagokat.
Emellett a délszláv háború és esetleg a szíriai az ami érdekes, hasonlókra kell felkészülnünk itthon is.

 

[Celebra]

Statikus védelemnek nincs értelme, de nézzük is meg mi lett az egyiptomi jól felfegyverzett szárazföldi erőkkel és a hadtáppal a Sinai felszigeten , miután Izrael kivívta a légi fölényt , a You Tube-n meglehet nézni még talán légi felvételek is vannak ahogy az izraeli légierő szarrá lővi a szárazföldi erőket . Ha HARCTÁMOGATÓ fegyvernem a légierő a fontossága ELSŐ helyen van , aki ezt nem látja az nem nagyon érti a mai modern harc lényegét .Tehát még egy század Gripen kell .. NG. tehát a NEW GENERATION.

Annak az áráért már F35 is kapható.Inkább azt vegyünk.
Ésmégegyszer,nem tudunk akkora légierőt megfizetni,hogy mindenféle támogatószerepet betöltsön.De még az igen jó légierővel rendelkező izraeli és ami hadsereg sem csak a légierőre épit.

 

[Ratamahata]

Annak az áráért már F35 is kapható.Inkább azt vegyünk.
Ésmégegyszer,nem tudunk akkora légierőt megfizetni,hogy mindenféle támogatószerepet betöltsön.De még az igen jó légierővel rendelkező izraeli és ami hadsereg sem csak a légierőre épit.

Ez igy van igazad van a légierő fenntartása drága.... viszont egy térségben erős, jól felszerelt, erős földi támadó potenciállal és légifölény kivivására alkalmas fegyverzettel felszerelt légierő megléte kb elég elrettentő erö lehet bármiféle agresszió ellen... igy viszont már megéri nem?

 

[Celebra]

Igazad van az IAF -hoz képest sehol sem vagyunk , de az ellenfeleink illetve NATO barátaink itt körülöttük , szintén nem a Szovjetek által támogatott nagy létszámú és gazdag arab országok. Ha nem tetszik neked a Sinai félsziget , vess egy pillantást az erdősebb hegyesebb , völgyesebb , GOLÁN fennsíkra , a forgatókönyv hasonló volt , bár nem teljesen ugyan az , ezt elismerem.

67böl indulsz ki,amikor nem volt számottevő csapatlégvédelem.73ban az izraeli légierő első támadásánál elvesztette a támadó gépek felét.(Molni majd pontosit).Mert közben kiépült egy potens csapatlégvédelem.És volt,van módja az álcázásnak-megtévesztésnek,ami a mai korszerű IR és radar eszközket is megtéveszti.(tisztek könyvtára sorozatban volt álcázással foglalkozó rész is.Sajna már rég elmaradt valahol.Neten meg csak egy 50es évek eleji változat van fent.Valaki igazán felmontirozhatná a netre a teljes sorozatot pdf-ben....))

 

[Karak95]

Nekünk ki kell vívni a légifölényt a Kárpát medencében ehhez pedig be kell szerezni nagyon erős légvédelmet és meg kell növelni a harcigépek számát.
Az se lenne rossz ha a Mig 29 esek hirtelen átváltoznának Mig 35 é bár ennek elég kicsi a valószínűsége.[/QUOTE

A fentiekkel teljesen egyetértve , korábban az összfegyvernemi erők lényegéről , a haderő fejlesztés morzsáiban írtam , a légi erő mint harctámogató , de önálló fegyvernemről minimális eszközigény összesítőt :

28 Gripen

14 M-346 !!!!

2 Saab 340nAEW !!!!

6 Saab Giraffe A4 !!!

12 MI 24

8 MI 17 20 H145 M

4 MI 8 16 H225 M

6 KC 390 !!!
Ha valaki vetne egy pillatást erre az eszközlistára és a !!!! jelekkel jelzett eszközöket értelmezné ,mindenki számára , talán beljebb lennénk egy "vonással" , és már nem tudom ki nem beszélne olyanokat , hogy jó lenne néhány páncélozott Mercedes terepjáró.
Az is megértené hogy a fentiek mit jelentenek , és hogy egy 30 mm gépágyú v. 27 mm Mauser gépágyú mit csinál egy ilyen páncélozott terepjáróval.

 

[Szittya]

Romania felol a jovoben megepulo "deli autopalya" szeged nyiregy szakasza /vagy gyorsforgalmi/ lessz az elso vedheto pont.

Az uton keresztul halado alacsonyabb utak /kozlekedesi csomopontok vedelme/ a legfontosabb egy adott szituacioba./ a koztuk levo terepszakaszokat akar raj szintu harcallas pontokkal ellenorzes allatt lehet tartani. Ha at is tornenek adott szakaszon foldutra jutnanak ami elott bozotost arkot toltest szallagkorlatot kellene lekuzdeni majd a tuloldalt ugyan ezt. /ez ido./ ez ido alatt jol elhelyezett tartalek nagy tuzerovel konnyuszerrel vissza tudna tolni az ellent./ ha olyan buta lenne hogy megprobalna attorni./...

Ehhez jon hozza a megkozelitesi utvonalak rongalasa robbantassal arasztassal robbano es nem robbano muszaki zarassal.


Bozotos konnyeden mokasithato. Vadhalo tovabbi drotakadalyal konnyeden gyorsan kiegeszitheto a tobb meter mely arok elarasztasa konnyeden megoldhato de hk arokka valo atalakitasa se igyenyel tulzott erofeszitest. /hisz a szukseges anyag szallitasa magan az uton konnyeden megoldhato./ a szallagkorlat szinten konnyen kiegeszitheto fekvo heszkobastyakkal ami feltoltes az utnak hala szimten egyszeru es gyors. Es ott a tuloldal....

A tobbmeteres toltes takarasaba a szervizut /murvas betonos aszfaltos./ a logisztika futo vonalanak es a csapatok rejtett mozgasanak tokeletes utvonalat biztosit./ termeszetesen nem csak arra hagyatkozva./ maga a 250 km es szakasz ellenorzese nem kot le kulonosebben nagy erot igy. /a hangsuly az ellenorzesen van ha elveszik elveszik megy az ellentamadas es kessz. Ezeken a szakaszokon attorni felesleges kiepitett ut hianyaba./

A kiepitett kersztezo utak vedelmere kell az erok egy reszet koncentralni. /buborek./ ami feluljaro es keresztezo ut lehajto felhajto vedhetetlen valami oknal gogva ott robbantani kell.../

Mimdez a vedelem elso vonala viszonylag gyorsan kiepitheto.

Viz villany meglete az elso szakaszban hatalmas elony a vedekezo fel szempontjabol /meg ha kesobb ezeket ki is kell valtani nem mimdegy mikor./

A varosok lehajtoinal kell komolyabb vedelmet kialakitani de nagy valoszinuseggel a tartalek logisztika es a tobbi ott is fog allomasozni./

Masodlgos vedelmi vonal kialakitasara az alacsonyabb rndu uthalozatok vasuthalozat vagy termeszeti adottsagai reven jol vedheto termeszetes akadalyok megeroditese fontos elengdhetetlen szukseges de megse elsodleges feladat./

A mocsarasitasnak hala mind az elsovonal elott mind az elso es masodik /pihenteto vonal/ kozotti szakaszok vedelme tovabb fokozhato./

Aki sziriat vagy ukran konfliktust veszi alapul az is lathatja hogy a jol kiepitett kozuthalozatra epulo vedelmi vonal igen hasznos. Atalakitasa ellenorzese viszonylag konnyen megoldhato./ a tamadas fo varhato irany konyeden behatarolhato.

Tehat lepeselonyt biztosit...

 

[Szittya]

Es mivel mi ismerjuk a sajat orszagunk es a sajat vedelmunk reszleteit igy a tamadasnal szinten elonybe lennenk. De en inkabb ellentamadas parti vagyok. Orolni majd felorolni ha vedhetetlen kivonulni es mashol eljatszatni ugyan ezt.

 

[Nemerson]

Odaírtam hogy eléggé kicsi a valószínűsége, pontosítok közelít a nullához. Mégis jó lenne ha még 22db a Mig 35 ös képességeivel bíró géppel rendelkeznénk, ez volt a mondandóm lényege csak lehet ,hogy nem fogalmaztam elég pontosan. Egyébként a megoldás Hókusz Pókusz + Csiri bú Csiri bá.

 

[Celebra]

Ez igy van igazad van a légierő fenntartása drága.... viszont egy térségben erős, jól felszerelt, erős földi támadó potenciállal és légifölény kivivására alkalmas fegyverzettel felszerelt légierő megléte kb elég elrettentő erö lehet bármiféle agresszió ellen... igy viszont már megéri nem?

Amit mi meg tudunk fizetni,azt a környező államok is,vagy többet.És nem vagyunk amerika,hogy a leginkább várható hibridháború szabadcsapatainak kergetésére harcászati vadászgépeket vessnk be.Súlyponti kérdés a légierő,de nem kizárolagos.

 

[Karak95]

67böl indulsz ki,amikor nem volt számottevő csapatlégvédelem.73ban az izraeli légierő első támadásánál elvesztette a támadó gépek felét.(Molni majd pontosit).Mert közben kiépült egy potens csapatlégvédelem.És volt,van módja az álcázásnak-megtévesztésnek,ami a mai korszerű IR és radar eszközket is megtéveszti.(tisztek könyvtára sorozatban volt álcázással foglalkozó rész is.Sajna már rég elmaradt valahol.Neten meg csak egy 50es évek eleji változat van fent.Valaki igazán felmontirozhatná a netre a teljes sorozatot pdf-ben....))

A Gepárd , még Mistrál kiegészítéssel sem ad kellő csapat légvédelmet .Csak ezután ne az jöjjön , hogy minden egység Patriotokat hurcolászon magával . A légierő feladata , hogy a csapatokat az ellenséges légierőtől megvédje. A csapatoknak a az ellenséges Pumák is sok gondot okoznak.

 

[Szittya]

A gepardnak nem a vadaszoktol kell oltalmazzon hanem avadaszok hordozta fegyvezettol.

 

[Karak95]

Szerintem a legelső amiből ki kell indulnunk az az ukrán konfliktus. Ezért is aggasztó hogy azt a topikot szétbaszarintották, hasznos volt olvasni és nézni a katonai jelentőségű anyagokat.
Emellett a délszláv háború és esetleg a szíriai az ami érdekes, hasonlókra kell felkészülnünk itthon is.

Olvasd el amit az eszközökről írta a 39812-ben

 

[Karak95]

A gepardnak nem a vadaszoktol kell oltalmazzon hanem avadaszok hordozta fegyvezettol.

A Gripen egy meteort mennyiről indít ??? és mit válaszol erre a Gepárd … közel de mégis oly távol vagy.!!

 

[Szittya]

A meteor nem jelent veszelyt arra amit a gepard ved

 

[Celebra]

A Gepárd , még Mistrál kiegészítéssel sem ad kellő csapat légvédelmet .Csak ezután ne az jöjjön , hogy minden egység Patriotokat hurcolászon magával . A légierő feladata , hogy a csapatokat az ellenséges légierőtől megvédje. A csapatoknak a az ellenséges Pumák is sok gondot okoznak.

De HAWK üteg(osztály) már követheti a támadó dd-t,a hadtáplépcsővel simán.És az ellen légiereje is oltalmazza,a saját csapatokat és a támadó Puma(Sokac) heliket is.Összfegyvernemi harc.
Új Gripent nem vennék.F35,olcsóbb kiegészitőnek FA50,stb.Mihukat meg fekejsd el.Jelen formájukban semmire valók,korszerűsitő átépitéshez meg szerintem már öregek.Miafenének nekünk 6db KC390?

 

[Karak95]

A meteor nem jelent veszelyt arra amit a gepard ved

Csak a Meteor hordozója.

 

[Szittya]

Eggy eseteges roman konfliktus eseten nem egy dd lenne a helyszinen... A mozgositas mar reges reg porogne.

 

[Szittya]

Csak a Meteor hordozója.

Igen de arra mas kell. Nem gepardal vagy mas csovessel kell megoldani a legvedelmet. A csoves legvedelem arra valo ha atjutnak a legvedelmen az imditott fegyverzetet megtizedeljek. Igy csokkentve a vesztesegeket. /nem kell mindennek mimden ellen jonak lennie./