A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[arcas]

Uhh, egy szlovák reakció a magyar haderőfejlesztési programhoz egy fórumról, a meglévő szlovák és tervezett fejlesztésekről, beszerzésekről - általam magyaritva:

9 ks UH-60M Black Hawk,
2x C-27J Spartan,
14 ks F-16V Block 70/72,
17 ks BPsVI,
18 ks BVP-M,
25 ks 155mm 52kal. ShKH ZUZANA 2,
81 ks BOV 8x8 Vydra (jóváhagyásra vár a kormány előtt),

404 ks BOV/VTV 4x4 (tender előkészités folyamatban),
17 ks új radar (közepes 3D-k;egyéb nagy és kis távolságú),
T-72M1 modernizáció nehézdandárhoz (előkészités alatt),"

 

[blogen]

Aki ilyen mentalitású, azokat sem tartja vissza semmi.
Ez nem attól függ, hogy ki milyen státuszban van. Aki megélhetésből van ott, ahol, az így fog viselkedni. Szerintem egyébként az emberek nagy része nem így tenne, azért nem kamionsofőr, pénztáros a lidl-ben több pénzért, mert hivatástudatból van ott, ahol, nem a pénzért.

Tehát a jó katona az, aki negyven évet éhezik a szolgálatért?

 

[zsolti]

Tehát a jó katona az, aki negyven évet éhezik a szolgálatért?

Nem kell éhezni, de igen, szerintem az a jó katona aki nem azért csinálja márt nincs más munkalehetőség a környéken, hanem azért mert élethivatásként tekint a haza szolgálatára.

 

[Ocses]

Mot még rosszabb a helyzet annyira nincs ember.

Hallottam sajnos , hogy sokszor már külszolgálatra is lasszóval kell fogni az embereket.

 

[Ocses]

Tehát a jó katona az, aki negyven évet éhezik a szolgálatért?

Szerintem ezt senki nem mondta. Sőt szerintem is emelni kellene a fizetést. Csak ennek van egy ésszerű költségvetésből adódó határa. Akik pedig kényszerből adódóan vannak bent mert nincs másra lehetőségük, azok sajnos nagy százalékban úgy is viszonyulnak a munkához. Jó esetben megcsinálgatják legjobb tudásuk szerint, de a többség sokszor masszívan leszarja.

Az itthoni fizetést meg tudatosan is tartják alacsonyan. Hisz így biztos lessz ember külszolgálatra. Ha egy szakszi akinek semmi hivatástudata és keresne (tegnap számolgattátok)300 ezreket simán a laktanyában, hidd el ezek az emberek nem mennének ki 6 hónapra távol a családtól külszolgálatra. És ez azért elég fontos ahonvédség vezetésének, és a politikusoknak.
Egy hivatástudattal rendelkező pedig akkor is menne ha annyi lenne a fizetése.

 

[Ocses]

Tehát a jó katona az, aki negyven évet éhezik a szolgálatért?

Ja és ezt a 40 évet gondold át. A biztos megélhetés hosszútávon bukott a korkedvezményes nyugdíj eltörlésekor. A szerződéseseknek nem is volt hosszútávon biztos a megélhetés. A tiszthelyetteseknél meg mi lessz? Mi leszünk a zászlósok országa? 60 évesen ők többszázan mit fognak csinálni? A tiszteknél is pár aki tábornok lessz ok. És a többi? Ja és 50 éves grippenpilótáink lesznek, vagy remegő kezű 60 éves tűzszerészek?
Úgyhogy a 40 éves szolgálatot hogyan gondolod?

 

[Telak2]

Szerintem felejtsük el a vontatott lövegeket.Kicsi haderőnk lesz.Mozgékonysággal és tüzerővel kell potolni a létszámot.

Alapkiképzésre elég ami van.

A tarcsisoknak inkább kombinált löveg/aknavető aknavető lenne jó talán, mint a Vasziljok volt.

 

[blogen]

Nem kell éhezni, de igen, szerintem az a jó katona aki nem azért csinálja márt nincs más munkalehetőség a környéken, hanem azért mert élethivatásként tekint a haza szolgálatára.

Itt most arról beszélünk, hogy mennyit kellene fizetnie a seregnek ahhoz, akár Budapestről vagy Győrből is tudjon toborozni! A modern technikát nem lehet akárkikkel üzemeltetni, a multikkal kell versenyeznie a seregnek a legjobb emberekért!

 

[blogen]

Szerintem ezt senki nem mondta. Sőt szerintem is emelni kellene a fizetést. Csak ennek van egy ésszerű költségvetésből adódó határa. Akik pedig kényszerből adódóan vannak bent mert nincs másra lehetőségük, azok sajnos nagy százalékban úgy is viszonyulnak a munkához. Jó esetben megcsinálgatják legjobb tudásuk szerint, de a többség sokszor masszívan leszarja.

Az itthoni fizetést meg tudatosan is tartják alacsonyan. Hisz így biztos lessz ember külszolgálatra. Ha egy szakszi akinek semmi hivatástudata és keresne (tegnap számolgattátok)300 ezreket simán a laktanyában, hidd el ezek az emberek nem mennének ki 6 hónapra távol a családtól külszolgálatra. És ez azért elég fontos ahonvédség vezetésének, és a politikusoknak.
Egy hivatástudattal rendelkező pedig akkor is menne ha annyi lenne a fizetése.

Az ésszerű határ az, ahol már tömegével jönnek az alkalmas és elhivatott emberek is és ki lehet szórni az alkalmatlanokat.

Ha pedig háromszázat keresel itthon, attól még ki fogsz menni külszolgálatba a hat-nyolcért és azért, mert az alkalmas ember elhivatott is (ami nincs ingyen, mert aki alkalmas, az nem hülye)!

 

[antigonosz]

Itt most arról beszélünk, hogy mennyit kellene fizetnie a seregnek ahhoz, akár Budapestről vagy Győrből is tudjon toborozni! A modern technikát nem lehet akárkikkel üzemeltetni, a multikkal kell versenyeznie a seregnek a legjobb emberekért!

Olcsóbb volna olyan helyen nyitni laktanyát ahol ez a kereset meg megfelelő.

 

[blogen]

Olcsóbb volna olyan helyen nyitni laktanyát ahol ez a kereset meg megfelelő.

A KR utánpötlása kezd kimerülni keleten "állítólag". Mire a Z2026 beérik azzal már nem számolnák, hogy lesz olcsó muszájkatona! +kicsit drága a Leo és Puma az alkalmatlanoknak!

 

[tonyo]

Az a baj hogy lassan beérik hogy nagyrészt abból a 3 megyéből szedték össze az emberek nagyrészét. Szabolcs, Borsod, Hajdú. Mind katonai mind belügy vonalon. Sajnos ez se mehet végtelenségig. Egyrészt a fiatalok fogynak. (Már aki alkalmas és tudná válalni) Másrészt inkább dobant az országból vagy elmegy az országban máshová jobban fizető helyre melózni. Mert úgy van vele ha mennie kell 200-300 km aráb akkor már nem mindegy hogy mennyivel marad több a zsebében. Valamint a mai fiatalok közt is egyre több akiket a fegyveres szolgálat hidegen hagy. Sőt.........

 

[tonyo]

​

 

[Celebra]

A tarcsisoknak inkább kombinált löveg/aknavető aknavető lenne jó talán, mint a Vasziljok volt.

Reguláris csapatokra gondoltam.Tartalékosok alat mit értesz?Évi 20napos kiképzéssel még a sima aknavető is sok.Semmi értelme,csak golyófogok lesznek az ilyen "katonák".
Továbbra is tartom a koncepcióm.Hivatásos/szerződéses reguláris haderő.A legalább egy szolgálati időszakon átesett szerződéses lehet a manővererők tartalékosa,de csak korlátozott ideig.1-2 időszakra.Utána annyira kiesik a gyakorlatbol,hogy újra kellene képezni.
Külön szervezet kéne hogy legyen a területvédelmi erő.Nemzetőrség.Alapja lehetne egy 3hónapos sorkötelezett rendszerű alapkikézés.Annyit még elfogad a társadalom,ha értelmes.Moduláris önkéntes rendszer adhatna egy aktiv tagságot,akik továbbképezhetők "hétvégi harccos" rendszerben.Illetve a manővererők ujraképzést nem vállaló tartalékos tagjai is átkerülhetnek ide,mikor a kiképzésük a manővererőkhz szükséges szintröl leamortizálódott.Nemzetőrséget csak egyszerűen kezelhető,de azért hatásos fegyverzettel kell felszerelni.Sima aknavető.60milis,max 81.Semmi Vasziljok.Annak a gépesitett század szervezetében lenne a helye,egy lövegpár erejéig.

 

[Shadow]

Én nem értem miért csak arra tudtok gondolni gogy a seregnek a multikkal bérben kell versenyezni. Az életminőséged nem a pénz maga határozza meg hanem azok a dolgok amiket a pénzből megveszel. Lehet pénzbe többet ad 1 multi de főleg pl Pesten hiába keres jól valaki esélye nincs hogy ingatlanhoz jusson. Fizeti az albérletet meg a rezsit és él egyik napról a másikra. Nem hiszem hogy nagy fantázia kell ahhoz hogy pl kamattámogatott hitel vehessenek fel a katonák lakhatásra. Lehet kevesebbet keresel papíron de mondjuk 10-15 év alatt van 1 saját kecód akkor most ki járt jobban? Pár jó HR-es sztem simán ki tudna jönni olyan kondíciókkal amiben az emberek látnak fantáziát.

 

[Halfdan]

@HAndrás
arra amire most használják azokat a technikákat teljesen felesleges a hivatásosoknak hagyni szerintem, "képességmegőrzésre" tökéletes a tartalékosoknak az a VSZ retkek, kiképzésre meg arra hogy megismertessék az emberekkel a technikával teljesen okék még , a hivatásosoknak lesz más,először meglesz a nehézdandár aztán utána jöhet a többi elvileg + ha úgy veszed a Leo-k meg a PZH-kal elvileg ha megjönnek(meg meglesznek az IFV-k is ) akkor nem nagyon kell majd több technika mert 1 nehézdandárral számolnak,nem hinném hogy szolnok vagy a debreceni dandár kapna harckocsikat ,mondjuk régen voltak debrecenben

Mivel egy nehéz dandárral számolnak nem sok ertelme lenne.

@HAndrás
arra amire most használják azokat a technikákat teljesen felesleges a hivatásosoknak hagyni szerintem, "képességmegőrzésre" tökéletes a tartalékosoknak az a VSZ retkek, kiképzésre meg arra hogy megismertessék az emberekkel a technikával teljesen okék még , a hivatásosoknak lesz más,először meglesz a nehézdandár aztán utána jöhet a többi elvileg + ha úgy veszed a Leo-k meg a PZH-kal elvileg ha megjönnek(meg meglesznek az IFV-k is ) akkor nem nagyon kell majd több technika mert 1 nehézdandárral számolnak,nem hinném hogy szolnok vagy a debreceni dandár kapna harckocsikat ,mondjuk régen voltak debrecenben

A "VSz retketl" tényleg mihamarabb le kellene cserélni! De a közepes dandárnak (feltételezem Debrecen lesz az) tudtommal a btr80 a nehézfegyverzete, és tartok tőle -ne legyen igazam- a nehézdandár láncosai után nem sok minden fér bele a katonai költségvetésbe. A közepes dandárt fel kellene húzni tűzerőben, tüzérség az aknavetők mellé, páncéltörő osztály az rpg mellé (a t72 akkor ha esetleg költséghatékonyan megoldható, de inkább nem). Szigorúan ideiglenesen, amíg nem "fussa" modernebbre. + A hivatásosak mégiscsak ésszerűben üzemeltetnék mint a tarcsik, akiket -nem negatív értelemben- népfölkelőknek tekinthetünk.

 

[zsolti]

Azért a mi részünkről is meg lehetett a kompenzáció lásd pl bmw gyár támogatás. Szerintem itt a kölcsönöség jegyében lehetett a vásárlás.

Egyértelműen. Ez oda-vissza játék.

 

[Lator]

Én nem értem miért csak arra tudtok gondolni gogy a seregnek a multikkal bérben kell versenyezni. Az életminőséged nem a pénz maga határozza meg hanem azok a dolgok amiket a pénzből megveszel. Lehet pénzbe többet ad 1 multi de főleg pl Pesten hiába keres jól valaki esélye nincs hogy ingatlanhoz jusson. Fizeti az albérletet meg a rezsit és él egyik napról a másikra. Nem hiszem hogy nagy fantázia kell ahhoz hogy pl kamattámogatott hitel vehessenek fel a katonák lakhatásra. Lehet kevesebbet keresel papíron de mondjuk 10-15 év alatt van 1 saját kecód akkor most ki járt jobban? Pár jó HR-es sztem simán ki tudna jönni olyan kondíciókkal amiben az emberek látnak fantáziát.

Igazad van szerintem. Egyik hadseregben sem milliomosok a katonák, bár a főtisztek már igen jól keresnek. A civil szférában több lehet a fizetése. Viszont az "egyéb juttatások" miatt érhető meg katonának lenni, pl. kedvező hitel, olcsóbb lakás, albérleti támogatás, utazási kedvezmények, kevesebb adózás, jó betegbiztosítás stb. Azt azért ne felejtsük el, hogy a laktanyában ingyen szállás, ingyen kaja van, egy frissen bevonuló fiatalnak ez bőven jó. Én is 6 éven át Laktam Tatán a laktanyában és simán ment a spórolás még úgy is hogy azért rendesen eljártunk iszogatni.
Sok kedvezménnyel simán lehet kompenzálni a kevesebb fizetést.

 

[phaidros]

Sok kedvezménnyel simán lehet kompenzálni a kevesebb fizetést.

Igen, csak aztán az állami szféra minden alkalmazottja joggal fogja ezt elvárni. Az meg igen sokba lenne már.

 

[RomperStomper]

A rendőrök fizetése kapcsán éppen pár napja robbant az internet...A facebook-on a zsaruellátó csoport kezdte elárasztani rendőröktől kapott fizetési értesítőkkel a netet, azóta már több média is ráharapott a dologra! Ott is komoly a baj, rengetegen írták ,hogy már leszereltek, vagy a közeljövőben tervezik, csatoltak pár beadott felmondást is, ha csak fele igaz, ott is fogy az állomány rendesen...