A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Hegylakó]

Ha megnyit a BMW majd oda sem fog menni a kutya sem, majd megy a BMW által támogatott nyugat-európai szinten felszerelt műszaki szakközépbe...

Ti is 24/48 órás rendszerben vagytok szolgálatban?

Csak mert mindig a polgári munkában fennmaradó időre koncentrálnak tartalékos rendszerben is. Miközben a pihenőidőben egy kis szervezéssel az ipar adhatna másodállásra lehetőséget a főállású katonáknak. Szerintem a katonák fegyelmezettek, a maguk területén képzettek és a szolgálati rend és a polgári munkavállalás összeegyeztethetővé tehető (pl nem 8 órás munka, vagy hasonló). Támogathatná az állam, vagy akár a HM is, és a munkáltató is csak nyerne vele.

Persze itt mindig a Rambo jut az eszembe: Odaát millió Dolláros technikát bíztak rám, itt meg az autómosóba sem vesznek fel...
De ez nem helyes. Kivagyok, amikor komoly rendőrök biztonsági őrnek mennek, miközben ők is képzett, jó fizikumú emberek.

 

[Hegylakó]

mondjuk inkább hogy több mint 1500 T55 volt még 1990-ben és a BTR meg nem előrelépés volt+T34 már nagyon nagyon régen nem állt szolgálatban a rendszerváltáskor, a többit eltudom fogadni amit írsz a technikákról bár azért fogcsikorgatva , annyi még hogy szerintem leo2 nem volt felajánlva , a 109-est és felturbózott M60-asokra viszont már inkább tenném a pénzem ( de a 190-est tuti felajánlották, azt hiszem valami 96 darabot (+még valamennyit,már nem emlékszem pontosan, kikézésre))

Talán itt is írták, hogy kaphattunk volna mi is Leo2A4-et. Azt hiszem 108-at, mint a lengyelek és a finnek, meg az osztrákok.
A kikonzerválást kellett volna fizetnünk, a szállítást és üzemben tartani (nyilván nekik ez lett volna az üzlet- alkatrész, fegyverzet és esetleges modernizáció).

 

[honved]

Talán itt is írták, hogy kaphattunk volna mi is Leo2A4-et. Azt hiszem 108-at, mint a lengyelek és a finnek, meg az osztrákok.
A kikonzerválást kellett volna fizetnünk, a szállítást és üzemben tartani (nyilván nekik ez lett volna az üzlet- alkatrész, fegyverzet és esetleges modernizáció).

Sok mindenről lemaradtunk, sajnos. Viszont ezt a hátrányt, most lehet előnyre váltani. Mire gondolok ? Mondjuk hogy most kezdünk beszerezni, de így, a legkorszerűbb technikákat. Amennyiben az ajándák Leok, vagy M-109-esek itt lennének, nem biztos hogy belátható időn belül vennék bármi újat, vagy korszerűsítenénk őket. Persze lehetne az ellenkezője is. Most ez van, igyekezzünk akkor kihasználni, hogy a legfőbb ember elhatározta, a Honvédség megerősítését és ez most szentírásnak tűnik.

 

[MalcomX]

Pontosan ugyanott tartanánk a 21-es modernizálással mint most a horvátok: a flotta lezsugorodott volna fél tucat gépre, és most álmodozhatnánk róla hogy egyszer majd lesz 10-12 korszerű gépünk... Érdekes hogy a csehek sem modernizálták, pedig ott még ipari bázis is lett volna rá...

 

[Hegylakó]

Pontosan ugyanott tartanánk a 21-es modernizálással mint most a horvátok: a flotta lezsugorodott volna fél tucat gépre, és most álmodozhatnánk róla hogy egyszer majd lesz 10-12 korszerű gépünk... Érdekes hogy a csehek sem modernizálták, pedig ott még ipari bázis is lett volna rá...

A maga korában a Gripen jó választás volt. Hogy milyen árat fizettünk érte, az Belpol bűnözés lenne (nem a lízingre gondoltam) .

 

[dudi]

Ti is 24/48 órás rendszerben vagytok szolgálatban?

Csak mert mindig a polgári munkában fennmaradó időre koncentrálnak tartalékos rendszerben is. Miközben a pihenőidőben egy kis szervezéssel az ipar adhatna másodállásra lehetőséget a főállású katonáknak. Szerintem a katonák fegyelmezettek, a maguk területén képzettek és a szolgálati rend és a polgári munkavállalás összeegyeztethetővé tehető (pl nem 8 órás munka, vagy hasonló). Támogathatná az állam, vagy akár a HM is, és a munkáltató is csak nyerne vele.

Persze itt mindig a Rambo jut az eszembe: Odaát millió Dolláros technikát bíztak rám, itt meg az autómosóba sem vesznek fel...
De ez nem helyes. Kivagyok, amikor komoly rendőrök biztonsági őrnek mennek, miközben ők is képzett, jó fizikumú emberek.

Alapvetően hivatali munkarendben dolgoznak a katonák(az ügyeleti szolgálatok és az őrség persze nem).Ez azt jelenti,hogy a legtöbb helyen hétfőtől csütörtökig 07:30-16:00-ig pénteken pedig 07:30-13:30-ig.
Gyakorlatok vagy más kihelyezések esetén meg annak teljes időtartama alatt dolgozol és erre kapsz külön gyakorlati pótlékot ami ha jól emlékszem kb 1500Ft.Azaz egy 5 napos gyakorlaton folyamatosan dolgozol minden nap 0-24-ben(pihenőidő meg kajaidő persze van de haza nem mehetsz a tábort nem hagyhatod el szabadidődben)és erre kapsz napi 1500Ft plusszt az illetményeden felül.

 

[Terminator]

nem is ez a baj , igaz szép gesztus lenne tőlunk ha egy "kedvező" ajánlattal a horvátokhoz kerülnének a migjeink , probléma az hogy a horvátok nem tudnának cserébe sok dolgot adni a pénzen kívül , szerintem a szerbek azért merültek fel mert azért nekik van pár jó cuccok, arról meg már nem beszélek hogy a horvátoknak lenne e emberjük egyáltalán 14 vagy több gépre, ki tudja lehet csak azért akarnak 6db F16-ot mert többre se pénz se állomány

A horvátoknak ki a fő ellensége? A szerbek. A szerbeknek ki a fő szövetségese? Oroszország.
Miért vennének horvátok tőlünk orosz MiG-29-eseket, amikor a szerbeknek is az van és egy szerb-horvát konfliktus esetén az oroszok azonnal leállítanának minden műszaki támogatást? A gépek üzemeltetését nem lehet megoldani az oroszok nélkül. A lengyelek sem tudták teljesen függetleníteni magukat. Ezért akarnak horvátok mindenképp nyugati technikát beszerezni. Amerikai fegyvereket.

 

[Hegylakó]

A maga korában a Gripen jó választás volt. Hogy milyen árat fizettünk érte, az Belpol bűnözés lenne (nem a lízingre gondoltam) .

Francis Crosby Vadászrepülők (2003-as kiadás). Nyilván pár évvel később adták ki, így szerintem 2000-es évek szintje:
...napjaink legfejlettebb szolgálatban álló együléses vadászrepülője. A fly-by-wire irányítási rendszer segítségével a Gripen valószínüleg minden használatban lévő vadászrepülőnél jobban manőverezik.Meglepően alacsony a radar- és infravörös visszaverési keresztmetszete,... A gép bevethető a legkülönbözőbb felületű felszállópályákról, közönséges országútról, és a le- vagy felszállási műveletekhez mindössze 800 méteres nyílt távra van szüksége. A gép az álltalános vélemények szerint egyike a legmodernebb vadászrepülőknek. A nyomdásba adáskor a magyar és a dél-afrikai légierő rendelt (még csak rendelt), a svédeknél 97 óta van szoliban.

Akkoriban, hogy gombnyomással változtattál az alacsonyan támadó, a felderítő, vagy a vadász funkció között egyedülálló volt. Az Ericcson PS-05/A többfeladatú impulzusfelderítő és célmegjelölő lokátor sem volt semmi a 2000-es évek elején.

 

[Hegylakó]

Alapvetően hivatali munkarendben dolgoznak a katonák(az ügyeleti szolgálatok és az őrség persze nem).Ez azt jelenti,hogy a legtöbb helyen hétfőtől csütörtökig 07:30-16:00-ig pénteken pedig 07:30-13:30-ig.
Gyakorlatok vagy más kihelyezések esetén meg annak teljes időtartama alatt dolgozol és erre kapsz külön gyakorlati pótlékot ami ha jól emlékszem kb 1500Ft.Azaz egy 5 napos gyakorlaton folyamatosan dolgozol minden nap 0-24-ben(pihenőidő meg kajaidő persze van de haza nem mehetsz a tábort nem hagyhatod el szabadidődben)és erre kapsz napi 1500Ft plusszt az illetményeden felül.

Azt gondoltam, hogy hogy 24/48 órás a rendszer. A típikus "szabadnapos tűzoltó"- mint burkoló, biztonsági őr, tehertaxis elvre gondoltam.
Akkor az iparral jól együtt lehetett volna működni.

Gyakorlatilag akkor egy munkahelyre jártok be.

 

[dudi]

Azt gondoltam, hogy hogy 24/48 órás a rendszer. A típikus "szabadnapos tűzoltó"- mint burkoló, biztonsági őr, tehertaxis elvre gondoltam.
Akkor az iparral jól együtt lehetett volna működni.

Gyakorlatilag akkor egy munkahelyre jártok be.

Ha a laktanyában vagyunk akkor az esetek döntő többségében igen.

 

[Anti]

Egy terjedelmes cikk a cseh Gripenek fejlesztési irányairól

https://www.armadninoviny.cz/moznos...stroju-jas-39cd-gripen-vzdusnych-sil-acr.html

MS20 software upgrade végbement náluk is de ami a Meteor-t illeti, egyelőre nem terveznek venni. Az elméleti 250-300 km hatótáv azért elég durva...

Személy szerint én egy Mistral/Meteor/CAMM-ER//MMP csomaggal kiegyeznék. Lehetne hazai gyártásnak(licenszben) realitása ha egy ekkora csomagot vennének? Vagy ez már túl szép hogy igaz legyen?

 

[arcas]

Egy terjedelmes cikk a cseh Gripenek fejlesztési irányairól

https://www.armadninoviny.cz/moznos...stroju-jas-39cd-gripen-vzdusnych-sil-acr.html

MS20 software upgrade végbement náluk is de ami a Meteor-t illeti, egyelőre nem terveznek venni. Az elméleti 250-300 km hatótáv azért elég durva...

Személy szerint én egy Mistral/Meteor/CAMM-ER//MMP csomaggal kiegyeznék. Lehetne hazai gyártásnak(licenszben) realitása ha egy ekkora csomagot vennének? Vagy ez már túl szép hogy igaz legyen?

Molni, enélkül a cikk nélkül neki se állj a Gripen FAQ javításához, annyi infó van benne, hogy ezt le kell fordítani. Nagyon nagyon részletesen bemutstja a cseh gripen programot, árakkal, technológiákkal, stb...ilyen infókat magyar viszonylatban nem lehet tudni. Nagyon jó cikk, nagyon sok még számomra is megdöbbentő érdekességgel.

 

[Celebra]

http://m.ludita.uni-nke.hu/repozito...10/8582/Teljes szöveg!?sequence=1&isAllowed=y
Egy kis kiképzés

 

[arcas]

A Gripen topikba sebtében lefordítottam néhány érdekességet nektek.

 

[Anti]

Gondoltam belinkelek pár linket arról hogy is látják a csehek a Pumát.

Puma bemutató

https://www.armadninoviny.cz/nemecke-bojove-vozidlo-pechoty-puma-pro-armadu-cr3f.html?hledat=puma

Q&A a PSM képviselőjével

https://www.armadninoviny.cz/rozhov...dernizaci-ceskeho-prumysl.html?hledat=puma+pm

Elemzés

https://www.armadninoviny.cz/bvp-pu...sl-vycvik-cena-a-spolehlivost.html?hledat=bvp

Piszkos anyagiak

https://www.armadninoviny.cz/armada-cr-chce-nemecke-pumy-jaka-je-financni-stranka3f.html


Ami érdekes hogy a beszerzésre elkülönítettt pénz felét szánják IFV-re a másik feléből épitenék ki a gyártást/szervizhálózatot.
Ezért gondolom hogy nálunk érdemes lenne IFV-t és APC-t is egy cégtől venni főleg ha a szerviz/gyártás is fel lenne ajánlva.

 

[arcas]

Piszkos anyagiak

Itt a lényeg: EDF-be (European Defence Fund) az unió évi 5,5 milliárd eurót önt, a csehek is azon agyalnak, hogy a Puma 7 milliós árát egy ilyen támogatással jelentősen mérsékelni lehetne,...

Bevallom, szomorú lennék ha nem Puma-t szereznénk be ezek után, hogy ilyen lehetőségek vannak.

 

[Anti]

EDF támogatás feltétele hogy egy másik EU-s országgal közösen vennék a Pumát - ezek lehetnénk mi is.

 

[Shadow]

Gondoltam belinkelek pár linket arról hogy is látják a csehek a Pumát.

Puma bemutató

https://www.armadninoviny.cz/nemecke-bojove-vozidlo-pechoty-puma-pro-armadu-cr3f.html?hledat=puma

Q&A a PSM képviselőjével

https://www.armadninoviny.cz/rozhov...dernizaci-ceskeho-prumysl.html?hledat=puma+pm

Elemzés

https://www.armadninoviny.cz/bvp-pu...sl-vycvik-cena-a-spolehlivost.html?hledat=bvp

Piszkos anyagiak

https://www.armadninoviny.cz/armada-cr-chce-nemecke-pumy-jaka-je-financni-stranka3f.html


Ami érdekes hogy a beszerzésre elkülönítettt pénz felét szánják IFV-re a másik feléből épitenék ki a gyártást/szervizhálózatot.
Ezért gondolom hogy nálunk érdemes lenne IFV-t és APC-t is egy cégtől venni főleg ha a szerviz/gyártás is fel lenne ajánlva.

Kár hogy magyarul nem születnek ilyen jó cikkek.. Úgy néz ki nagyon sok mindenbe belemennének a németek ha valaki megveszi a Puma-t helyi karbantartó bázis, helyi gyártás fejlesztésbe történő bevonás:
"A német fél egyértelműen kijelentette, hogy lehetővé teszi a cseh vállalatok számára, hogy megszerzik a BVP Puma legújabb technológiáit és know-how- ját, és vegyenek részt más változatok (komponensek) fejlesztésében és gyártásában, mind a cseh hadsereg, mind a német Bundeswehr és más potenciális ügyfelek javára."

Különösen érdekes volt amikor arról írtak engednék a torony valamint a páncél helyi gyártását is cseh vállalatoknak. Gyakorlatilag egy az egyben átadják a technológiát és a gyártást.

Hát ha valaki akar itthon hadiipart itt a lehetőség.. persze borsos ára van de sztem jobb lehetőség mint mondjuk valami török cuccot gyártani licencben amit aztán meg a kutyának nem tudunk eladni utána...

 

[borisz]

És a horvátok mit szólnának hozzá?
Az INA ügyön a 10-20 szorosát buknánk. Főleg, hogy a horvátoknak nincs értékelhető légiereje.

Szerintem a szlovákok, vagy a bolgárok lehetnének esélyesek.

senki se beszélt új vadászgép beszerzésről , celebra egy példát hozott fel mi lenne ha még lennének itthon is 21-esek.

nem is ez a baj , igaz szép gesztus lenne tőlunk ha egy "kedvező" ajánlattal a horvátokhoz kerülnének a migjeink , probléma az hogy a horvátok nem tudnának cserébe sok dolgot adni a pénzen kívül , szerintem a szerbek azért merültek fel mert azért nekik van pár jó cuccok, arról meg már nem beszélek hogy a horvátoknak lenne e emberjük egyáltalán 14 vagy több gépre, ki tudja lehet csak azért akarnak 6db F16-ot mert többre se pénz se állomány

A Horvátok NATO tagok. MOL érdekeltségek is vannak ott. Ha erősködnének a szerbek, áttelepítünk néhány géppárt. Küldenek teszem azt a digók és a lengyelek is 4-4 gépet, aztán jóidő.
Amúgy akár segély formájában is mehetne a horvátoknak ennyi erővel. 2 mrd ft gyakorlatilag aprópénz. Bányja kánya. Csak adjanak érte múzeumba való dolgokat.

 

[arcas]

EDF támogatás feltétele hogy egy másik EU-s országgal közösen vennék a Pumát - ezek lehetnénk mi is.

Pontosabban:
"Podmínkou využití fondu je, aby se nákup vojenského materiálu se odehrával na mezistátní úrovni. "
Azaz, államközi megállapodás kell róla, és igényelhető a támogatás. A Leok, Airbusok és egyéb német beruházások tükrében ez nekünk magyaroknak nem lehet probléma. A csehek viszont aggódnak, hogy van-e olyan erős a Berlin-Prága viszony ill. hogy van-e elég szakember aki le tudja zongorázni az egészet.